Список форумов aviv7.com

Форум  в Израиле на русском языке         aviv7.com

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ПОМОГАЛКА ДЛЯ ИГРЫ В ГОРОДА                    ПОМОГАЛКА ДЛЯ СМАЙЛОВ
Квартирный вопрос испортил израильтян?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> Ганей Авив
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2016 11:05 am    Заголовок сообщения: Квартирный вопрос испортил израильтян? Ответить с цитатой

http://m.ynet.co.il/Articles/4870867


1,100 ביטולים במחיר למשתכן בלוד

חצי שנה אחרי הגרלת מחיר למשתכן בלוד, ישנן דירות שהזכאים פשוט לא מעוניינים בהן - והם מבטלים את הזכייה אחד אחרי השני. לאחרונה קיבלו מועמדים שהגיעו למקום 1,500 הודעה משמחת שהם זכאים לדירה אך הם טוענים: "דירת גן ב־1.7 מיליון שקל בלוד - זה לא דיור מוזל לזוגות צעירים"

אביב גוטר, "כלכליסט"

פורסם: 27/10/2016 07:29

זכאים שנרשמו להגרלת מחיר למשתכן בשכונת אחיסמך בלוד ועלו בגורל במקומות שנראו רחוקים מאוד מזכייה - בסביבות 1,500, כאשר בפרויקט 376 דירות - קיבלו בשבועות האחרונים הודעת דוא"ל מפתיעה מהחברה הקבלנית צפריר וזוהר שרבט, שלפיה הם מוזמנים לבוא ולבחור דירה. הסיבה לכך: שש דירות גן שטרם נמכרו ומחפשות רוכש.

כתבות נוספות בערוץ הכלכלה

ל"כלכליסט" נודע שיותר מ־1,100 זכאים שנרשמו להגרלה בחרו לא לממש את הזכייה שלהם, בעיקר משום שהדירות יקרות מדי בעיניהם. להגרלה באחיסמך נרשמו כ־6,000 זכאים, וככל שחלף הזמן חלק מהדירות נמכרו לזכאים שלא עלו בהגרלה.

צילום: דוברות עיריית לודשר האוצר משה כחלון וראש עיריית לוד יאיר רביב בטקס השקת תכנית למשתכן בעיר (ארכיון) (צילום: דוברות עיריית לוד)

הפרויקט בלוד כולל דירות בנות 3, 4 ו־5 חדרים וכן פנטהאוזים ודירות גן. זהו אחד משני הפרויקטים הראשונים, יחד עם הפרויקט בעפולה, שיצאו לדרך: מצד אחד האוצר דחף אותם בעוצמה כדי להראות שמחיר למשתכן מתקדם, מצד שני הם מהווים שפן ניסיונות שמתמודד עם קשיים רבים. כך למשל הרוכשים במקום התמודדו עם התנגדות הבנקים לספק משכנתאות לרוכשים מחשש שהקבלנים יקרסו - מה שאילץ את המדינה להעמיד ערבויות לרוכשים.

"לפני כשבוע נתבשרנו בבשורה המשמחת על זכייתנו בפרויקט אחיסמך־לוד. בתור אחד שגדל בבית עם גינה ההתרגשות אף גברה כשהמשכנו לקרוא את המייל בו נכתב כי מלאי הדירות מכיל רק דירות גן", מספר א', אחד הזכאים אליו פנו. "להפתעתנו גילינו כי הדירות שנותרו אינן מתאימות לצרכים שלנו מבחינה כלכלית או תכנונית".

על המדף נמצאות היום שש דירות גן בשטח בנוי ממוצע של 115 מ"ר וגינה בשטח של 310 מ"ר, שמחירן כ־1.7 מיליון שקל. הדירה הזולה ביותר שנותרה היא דירת גן בשטח בנוי של 70 מ"ר עם גינה בשטח של 240 מ"ר, שעלותה 1.2 מיליון שקל.


צפו: 60 שניות על תוכנית מחיר למשתכן

צפו: 60 שניות על מחיר למשתכן (צילום: אלי סגל)

יש אינטרס לא למכור

"בהתחלה זה נשמע מאוד אטרקטיבי, אולם כשמתחילים לחקור את השכונה ואת הבניין ומתחילים לקבל סדר גודל על המחירים מגלים כי רוכשים שזכו במקומות הראשונים בהגרלות בחרו דירות לא פחות טובות בכמעט חצי מהמחיר. כך למשל דירת 85 מ"ר עם מרפסת בשטח של 12 מ"ר עלתה כ־650 אלף שקל", מספר אחד הזכאים שקיבל הודעה שהוא יכול לבחור דירה. "המסך של הדירות הפנויות נראה כמו מסך של בורסה, כל הזמן יש שינויים. אתה בוחר דירה, ורואה שהיא תפוסה. אחר כך דירה שהיתה תפוסה מתפנה. לאנשים יש חמישה ימים לבטל, ואתה מבין שאנשים תופסים דירה ומוותרים עליה. ככה הגיעו עד אלינו", הוא מוסיף.


המספר הרב של הביטולים, ובסך הכל מדובר בפרויקט השני שיצא לדרך, צריך להדליק נורה אדומה במשרדי האוצר והבינוי והשיכון. על פי שיטת המכרזים החדשה, הזוכה הוא הקבלן שהציע את המחיר הנמוך ביותר עבור מ"ר בנוי לרוכש. על כן, כדי להגדיל רווחים, הקבלן מנסה להגדיל את שטח הדירה, למשל להגדיל שטח מרפסות או לבנות דירות גן עם חצר. לתוספות אלה עלות שולית נמוכה, אך הן מאפשרות לקבלן למכור את הדירה במחיר גבוה יותר בזכות הוספת השטח.


קבלן אחר המשתתף בפרויקטים של מחיר למשתכן, וביקש להישאר בעילום שם, טוען שלקבלנים עשוי להיות אינטרס לא למכור את הדירות, כדי להגיע עמן לשוק החופשי. ייתכן שהסיטואציה הזאת תצריך התערבות של הרגולטור.


בפרויקט אחיסמך הגינות הגדולות מקפיצות כלפי מעלה את מחיר דירות הגן. בסך הכל מוצעות 38 דירות גן בפרויקט, אולם גם לאחר הפנינג המכירות שערכה החברה באפריל נותרו כ־15 דירות מסוג זה. משיחות עם זכאים שהחליטו לוותר הם טענו כי הסיבה בעיקר כלכלית והם אינם יכולים לעמוד במחירים שמבקשת החברה, למרות סבסוד רכיב הקרקע שהמדינה מעניקה. אם בתוך שנה הדירות הללו לא יימכרו במסגרת פרויקט מחיר למשתכן, הקבלן יוכל למכור אותן בשוק החופשי, למשקיעים או למשפרי דיור.

"נמתין בסבלנות"

ביטולים מוקדמים לדירות הגן ולדירות נוספות נרשמו גם מסיבות אחרות. עם בואם של הרוכשים הראשונים לבנקים במטרה ליטול משכנתאות, הם סורבו בטענה כי לפרויקט אין בנק מלווה והוא מוגדר ברמת סיכון גבוהה. בעקבות זאת התערב בנושא משרד האוצר, ולאחר משא ומתן שארך כשלושה חודשים מול הבנקים הוחלט כי המדינה תעמיד ערבויות בסך 550 מיליון שקל לפרויקטים של מחיר למשתכן. בתקופת חוסר הוודאות הזה החליטו חלק מהזוכים לא לממש את הזכייה.

מצפריר וזהר שרבט נמסר בתגובה: "פרויקט אחיסמך מונה 376 יחידות דיור, מהן נמכרו 370 דירות ונותרו 6 דירות גן מתוך 38 דירות גן. הדירות האלו עדיין זולות משמעותית ממחיר דירות הגן המקבילות בפרויקטים אחרים. מאחר שיש לעבור אחד־אחד ברשימת הזכייה של משרד השיכון לפי סדר הזוכים יש להמתין בסבלנות עד שיימצאו זוכים שדירות גדולות אלו יתאימו לצורכיהם הן מבחינת מידור והן מבחינה כלכלית".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2016 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

27.10.2016 13:12 9 Канал. Фото: Роман Янушевский 18 комментариев

http://9tv.co.il/news/2016/10/27/233482.html

Жилищная программа "Цена новоселам" начинает буксовать

Через полгода после розыгрыша квартир в проекте, реализуемом в рамках жилищной программы "Цена новоселам" в квартале Ахисамех города Лод, выясняется, что часть квартир совершенно не востребована. Участники лотереи отказываются от своего права на жилье один за другим.

В проекте разыгрывалось 376 квартир. Но за последние недели неожиданно для себя сообщение о победе в розыгрыше получили по электронной почте участники, занимающие 1500-е места в списке. Строительная компания "Цафрир ве-Зоар Шарвит", реализующая этот проект, пригласила счастливчиков прийти и выбрать себе квартиру.

Причина — шесть квартир с двориком не нашли своих покупателей. Об этом сообщает "Калькалист". По его данным, 1100 участников этого розыгрыша отказались от покупки жилья в проекте из-за того, что оно им попросту не по карману.

Всего в лотерее участвовали около шести тысяч человек. По прошествии нескольких месяцев часть квартир раскупили. Изначально рекламировалось, что в данном проекте будут трех-, четырех- и пятикомнатные квартиры, а также пентхаузы и квартиры с двориком, последних — 38 единиц жилья.

Сообщалось, что это один из двух первых проектов компании, второй — в Афуле. С одной стороны, на них сильно давил Минфин, которому было важно показать, что жилищная программа для молодых пар работает, с другой — они были пионерами, и им приходилось действовать методом проб и ошибок.

Так, например, банки отказывались выдавать ипотечные ссуды участникам проекта, так как боялись, что строительные подрядчики обанкротятся. В результате государству пришлось вмешаться и предоставить гарантии.

"Около недели назад мы получили сообщение о победе в проекте "Ахисамех-Лод", и очень обрадовались, — рассказывает один из участников. — Но в нижней части письма отмечалось, что остались только квартиры с двориком. Все изучив, мы поняли, что нам такая квартира не подходит ни по планировке, ни по цене".

Итак, вот нераспроданные квартиры: шесть единиц жилья со средней площадью 115 квадратных метров каждая, и к каждой прилагается дворик площадью 310 квадратных метров. Стоимость такой квартиры — 1,7 миллиона шекелей. Самая дешевая из оставшихся подобных квартир — площадью 70 квадратных метров с садиком площадью 240 квадратных метров, стоимостью 1,2 миллиона шекелей.

"Сначала все выглядит замечательно, но когда начинаешь узнавать больше о доме и о районе, начинаешь понимать, что первые из победивших выбрали квартиры не хуже, но заплатили за них почти половину от стоимости оставшихся, — рассказывает один из участников розыгрыша. — 85-метровая квартира с балконом (12 кв. м.) стоила всего 650 тысяч шекелей. Такое ощущение, что ты на бирже, потому что все время что-то меняется. Ты выбираешь себе квартиру, а потом неожиданно обнаруживаешь, что кто-то уже увел ее у тебя из-под носа. А потом эта занятая квартира внезапно освобождается. У людей есть всего пять дней для принятия окончательного решения — купить квартиру или отказаться от нее. И ты понимаешь, что люди сначала занимают ее, а потом отказываются. Так очередь добралась и до нас".

Такое большое число отказов должно насторожить чиновников Минфина и Минстроя. По условиям тендера, в них побеждают те подрядчики, которые предлагают самую низкую цену за квадратный метр. Для увеличения своих прибылей подрядчики пытаются увеличить площадь жилья — за счет искусственного увеличения балкона или дворика. По себестоимости подрядчикам они обходятся незначительно дороже, зато продать такую квартиру можно уже за крупную сумму.

По словам одного из строительных подрядчиков, который пожелал остаться неизвестным, он и его коллеги заинтересованы, чтобы часть квартир так и оставалась нераспроданной, потому что затем их можно будет продавать уже на рынке без ограничений. Вполне вероятно, что госрегулятору следует вмешаться в эту ситуацию.

Еще одной из причин массовых отказов победителей розыгрыша от выкупа квартир является отказ банков выдать им ипотечную ссуду: под выкуп нет никаких банковских гарантий, а потому он считается рискованным.

После трехмесячных переговоров государство договорилось с банками и предоставило 550 миллионов шекелей госгарантий под проекты программы "Цена новоселам". Но пока шли эти переговоры и их исход был неясен, часть потенциальных покупателей сошла с дистанции.

Из компании "Цафрир ве-Зоар Шарвит" сообщили, что 32 из 38 квартир с двориком из общего числа 376 квартир в проекте были проданы. И их цена все равно значительно ниже, чем аналогичные квартиры на рынке.

Сайту 9 канала прокомментировала ситуацию одна из участниц аналогичного проекта в Ришон ле-Ционе, реализуемом строительной компанией "Рами Царфати хевра ле-бния баам".

По ее словам, запись на проект завершилась 21 сентября, и уже через неделю по электронной почте она с мужем получила электронное сообщение, где отмечалось, что они вошли в число 48 счастливчиков, выигравших право на приобретение квартиры по сниженной цене.

"Но ни в сообщении, ни где-либо еще не сообщалось, какую именно квартиру мы выиграли, сколько в ней комнат и сколько она стоит, получил ли проект уже разрешение на строительство, — заметила участница розыгрыша. — Не было абсолютно никакой информации в Интернете. На сайте компании написано, что трехкомнатная квартира может стоить от 800 тысяч шекелей до миллиона. Мы пытались несколько раз писать, но все наши письма остались без ответа. На звонки в строительной фирме тоже никто не отвечал".


"После долгих поисков в сети я нашла фотографии проекта, внимательно изучив которые, поняла, что в доме большая часть квартир будет четырех- и пятикомнатных. В то время как мы можем позволить себе только трехкомнатную, — подчеркнула она. — Именно поэтому мы и записались на участие в этом проекте, рассчитанном на молодые пары, у которых нет больших накоплений, надеясь выиграть возможность выкупить недорогую квартиру. Иначе у нас вообще нет никаких шансов на покупку собственного жилья".

По словам участницы проекта, победив в розыгрыше "кота в мешке", она автоматически потеряла право участвовать в других проектах, ее вычеркнули из очереди. С тех прошло уже два розыгрыша в Ришон ле-Ционе, где разыгрывались 90 и 180 квартир, и там шансы получить долгожданную возможность приобретения недорогого жилья были гораздо выше.


Хотя участвовать в подобных розыгрышах можно неограниченное количество раз, после двух отказов от "выигранного" жилья — неважно по какой причине — участников переводят во второй список ожидания, отсроченный, который, возможно, будет активирован только через года, если будет вообще.

"Проект "Цена новоселам" рассчитан на молодые семьи, на тех, у кого нет накоплений. Мы с огромным трудом наскребаем 100–200 тысяч, чтобы можно было только обратиться в банк за ипотечной ссудой, — отмечает с горечью участница розыгрыша. — Зачем же строить такие огромные квартиры, которые нам не по карману? Они нам не нужны. Потому они и не продаются. При чем тут вообще молодые семьи?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pork



Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2016 6:52 pm    Заголовок сообщения: Не понятно... Ответить с цитатой

Какие-то странные условия участия в конкурсе.
Кто-то что-то не договаривает.
Либо журналист, либо каблан, либо государство, либо - "покупатели".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2016 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Израильтян предупреждают об обвале цен на квартиры
07 ноября 2016,

Институт экономических и социальных исследований «Шореш», который возглавляет профессор Дан Бен-Давид, обнародовал результаты исследования, согласно которым строительный бум в Израиле, начавшийся в 2013 года, уже привел к выравниваю баланса спроса и предложения жилья.

"В ближайшее время покупатели-инвесторы будут сталкиваться со все большими трудностями в поиске арендаторов квартир", - цитирует отрывок из этого исследования портал TheMarker.
Авторы исследования также предупреждают покупателей жилья "впрок", с целью их последующей сдачи в аренду или перепродажи, о грядущем обвале цен на квартиры и заявляют, что рынок жилья в Израиле приближается к насыщению.

Однако на данный момент, согласно полученным данным, из-за низких процентных ставок, высокие темпы приобретения жилья покупателями-инвесторами сохраняются.

Более того, руководитель группы исследователей, доктор Ноам Грубер утверждает, что правительственные льготы, предназначенные для оказания помощи тем, кто впервые покупает квартиры – нулевой уровень НДС и продажа жилья по «целевым ценам» - не дали ожидаемых результатов.

Покупатели-инвесторы научились обходить имеющиеся ограничения и часто используют правительственные льготы «новичков» для покупки квартир в целях обогащения.

Тем не менее, общие тенденции на рынке недвижимости, по мнению доктора Груббера, свидетельствуют о том, что перенасыщение рынка недвижимости и резкое падение цен на жилье в ближайшее время – это неизбежный процесс.

http://cursorinfo.co.il/news/busines1/2016/11/07/-izrailtyan-preduprezhdayut-ob-obvale-cen-na-kvartiri/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита



Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 478

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2016 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-да! Близок к насыщению. Сильно близок. Было 10 световых лет, а теперь только 5.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pork



Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2016 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a_p_p_l
Этот прогноз мне что-то напоминает.
Что-то про коммунизм, который уже на горизонте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2016 10:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Не понятно... Ответить с цитатой

pork писал(а):
Какие-то странные условия участия в конкурсе.
Кто-то что-то не договаривает.
Либо журналист, либо каблан, либо государство, либо - "покупатели".


Судя по статьям, это работает где-то так: Создается список из претендентов , у которых -да , имеются льготы и, кроме того, на всякий случай, где-то во второй тысяче после всех льготников , дописывают просто желающих. Ключевое слово- после всех льготников. Посему ничего противозаконного здесь вроде бы и нет

ЗАТЕМ, кабланы начинают строительство ... При этом, прекрасно понимая, что молодежь не имеет лишних бабок и рада была бы даже двухкомнатной квартире, строят при том почему-то и пятикомнатные, которые нуждающиеся в жилье даже по льготе приобрести не могут. Трехкомнатные быстро заканчиваются, и льготникам предлагают по льготным ценам, но... уже 5-и комнатные, и они , в основном , отказываются и тут-то вступают в игру инвесторы из второй тысячи , которые нахаляву разбирают эти пятикомнатные... При том, все законно.
Пгавильно по фогме, но издевательство по сущесту. Ульянов.

Это всего лишь моя версия...


Последний раз редактировалось: Aviva (Вт Ноя 08, 2016 10:28 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2016 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никита писал(а):
Да-да! Близок к насыщению. Сильно близок. Было 10 световых лет, а теперь только 5.


Вы не помните время, когда в магазинах во Львове , например, в 50-х годах было полно черной икры, но никто не брал? Я тоже не помню. Родители рассказывали... Это и есть насыщение рынка. Товар есть-бабок нет. Будут завозить икру, чтобы выбрасывать? Уверена, что нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никита



Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 478

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да как я могу помнить? Я тогда ещё был в папе и не знал в какую маму попаду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2016 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас уже есть каблан. Намечено количество квартир: льготных и нельготных Льготных не так много , где-то 150 и столько же не льготных. А за это время....:


Цитата:
Спрос на квартиры упал на 15%. Кабланы ждут до 1,5 лет, чтобы продать квартиры


Начинают сбываться предсказания о скором падении цен на квартиры и взрыве «пузыря» недвижимости? Согласно данным, опубликованным сегодня Центральным бюро статистики, за первые девять месяцев года в стране было продано 22,7 тысячи новых квартир, что на 8,3% меньше, чем с января по сентябрь 2015 года. По сравнению с 9 предыдущими месяцами (апрель-декабрь 2015) продажи квартир упали на 10,4%.

В 3-ем квартале (июль-сентябрь) продажи упали на 3,6% по сравнению со 2-м кварталом, но на целых 15% по сравнению с 3-м кварталом 2015 года.

В сентябре продажи упали до 2191 квартиры при среднем месячном показателе 2525 в этом году. Это самая низкая продажа с октября 2014 года, когда люди еще надеялись на нулевой НДС Лапида и не спешили покупать квартиры.

Отмечают, что самое резкое падение спроса имеет место на севере — 25%. В Хайфе на 17%, в Тель-Авиве на 13%, в Иерусалиме на 10%. Единственный район, где покупают все больше квартир — юг. Там продажи выросли на 19%. В центре страны без изменений.

К концу сентября нераспроданными остались 2840 квартир, 28% в центре, по 16% в Хайфе и на юге, и 12% в Тель-Авиве.

Статистики сообщают, что в июле-сентябре этого года в среднем по стране подрядчикам приходится ждать 13 месяцев, чтобы продать квартиру. На севере этот срок доходит до полутора лет, в Иерусалиме и на юге квартиры распродаются только через 15 месяцев, в Хайфе через 13 и в Тель-Авиве через 10 месяцев.

Эксперт института «Шореш» пришел недавно к выводу, что «пузырь» израильской недвижимости скоро лопнет, и цены покатятся вниз, что нанесет удар строительной индустрии и обесценит уже купленное жилье. По их данным, рост числа квартир превышает рост числа семей, желающих их купить.


http://news.israelinfo.co.il/economy/64176
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Полиночка



Зарегистрирован: 20.07.2023
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Сб Июл 29, 2023 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дааа, надо было ещё в то время покупать квартиру, сейчас цены вообще космические.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Полиночка



Зарегистрирован: 20.07.2023
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Сб Июл 29, 2023 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rolling Eyes 5 Rolling Eyes Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> Ганей Авив Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
HotLog         Израиль по русски. Каталог израильских сайтов, каталог сайтов Израиль
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 58997 / 0