Список форумов aviv7.com

Форум  в Израиле на русском языке         aviv7.com

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ПОМОГАЛКА ДЛЯ ИГРЫ В ГОРОДА                    ПОМОГАЛКА ДЛЯ СМАЙЛОВ
Борьба за мир. Новый план Трампа.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2018 6:31 am    Заголовок сообщения: Борьба за мир. Новый план Трампа. Ответить с цитатой

Борьба за мир. Новый план Трампа.

http://9tv.co.il/news/2018/06/18/258867.html

Нетаниягу пообещал в Аммане "сохранить статус-кво в святых местах"

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу посетил сегодня столицу Иордании, где встретился с королем этой страны Абдаллой II ибн-Хусейном аль-Хашими.

Как сообщается в официальном заявлении канцелярии Нетаниягу, "премьер-министр обсудил с королем обстановку в регионе, продвижение мирного процесса и развитие экономических отношений между странами".

Кроме того, израильский премьер пообещал иорданскому правителю "сохранить статус-кво в святых местах Иерусалима", то есть по сути подтвердил отказ Израиля от Храмовой горы как древней и главной еврейской святыни.

Как отмечают политические обозреватели, визит Нетаниягу вероятно связан с уже сформулированной американской мирной инициативой, детали которой пока неизвестны широкой публике.

Уполномоченные представители США уже обсудили этот план с генсеком ООН Антониу Гутеррешем. Вскоре они должны прибыть на Ближний Восток, где посетят Израиль, Египет, Саудовскую Аравию, Катар и Иорданию. Судя по списку намеченных стран, американцы намереваются решать арабо-израильский конфликт в целом, отставив в сторону палестинских арабов как частную проблему данного конфликта и не привлекая их к основному переговорному процессу.

Это уже вызвало гнев со стороны председателя Палестинской автономии Абу-Мазена, который заявил, что при попытке обойти официальные палестинские структуры американская "сделка века" обречена на провал. Впрочем, сами американцы так не считают – у Трампа глобальный подход к разрешению проблем, и, судя по всему, он поставил себе задачу по решению арабо-израильского конфликта и объединению всех "добрых сил" на Ближнем Востоке против "злых сил", вне зависимости от религий и идеологий. Трамп уже красноречиво дал понять всему миру, что Израиль – один из главных союзников США, и тем, кто хочет сохранить хорошие отношения с главной мировой державой, следует принимать во внимание данный факт.

Уже известно, что в ближайшие недели король Иордании Абдалла вылетит в США для обсуждения мирных планов американцев. Как отмечают обозреватели, от Трампа можно ожидать любых сюрпризов – вплоть до объявления Иордании палестинским государством в обмен на серьезную военную и финансовую поддержку режима Абдаллы. Впрочем, до этого скорее всего не дойдет, однако известно, что планы американцев не включают обязательного создания палестинского государства как части урегулирования арабо-израильского конфликта, а Иерусалим уже признан ими столицей Израиля.

Судя по всему, именно предстоящие планы Трампы и стали причиной для сегодняшнего визита Нетаниягу в Амман – несмотря на мирное соглашение между Израилем и Иорданией, заключенное в 1994 году, отношения между странами довольно напряженные, и визит израильского премьера в Амман – событие из ряда вон выходящее.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2018 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a_p_p_l
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петров сын Колышкин



Зарегистрирован: 12.06.2018
Сообщения: 38
Откуда: бат-ям

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2018 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не с нашим счастьем.
Еще бы и газу Асиси сплавить.
Но у абдалы бедуинов не хватит, за этими присматривать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2018 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А за ними не надо присматривать. Бедуины с ними разберутся не глядя.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петров сын Колышкин



Зарегистрирован: 12.06.2018
Сообщения: 38
Откуда: бат-ям

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2018 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
А за ними не надо присматривать. Бедуины с ними разберутся не глядя.

Они его прадеда прямо на храмовой горе вальнули, и черный сентябрь В 1970.
У них есть опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2018 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да эти т.н. "палестинцы" вообще никому не нужны.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2018 6:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
Да эти т.н. "палестинцы" вообще никому не нужны.

... кроме богатеньких израильтян.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2018 6:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И разогнали всю любовь и дружбу

Лиза Юдин

Сегодня вечером в иерусалимском отеле "Амбассадор" должно было состояться торжественное признание РФ Восточного Иерусалима столицей ПА. Гости при всем параде съехались на бал. Принимающая сторона, посольство РФ в смокингах и бабочках, взасос с гостями в куфиях (члены разных арабских организаций) и партикулярном платье (арабские депутаты Кнессета).

И совсем уже началось веселье. И бил себя на трибуне кулаком в грудь депутат Кнессета Айман Уда, испуская медоточивые речи в благодарность России за признание Восточного Иерусалима столицей ПА, и всем было радостно и весело…

Но тут в зал вошли сотрудники израильской полиции, предъявили указ о запрете сборища, подписанный начальником полиции Иерусалимского округа Йорамом Галеви на основании 69 параграфа закона о борьбе с терроризмом от 2016 года. И разогнали всю любовь, дружбу и ликование по домам.

Указ был подписан сразу, как только стало известно, что в веселье принимают участие Демократический фронт и Народный фронт освобождения Палестины, признанные Израилем террористическими организациями.

http://9tv.co.il/news/2018/06/20/258933.html
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2018 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a_p_p_l a_p_p_l a_p_p_l
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2018 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Логику в основе решений Трампа и Новую Реальность
2018-06-30 в 16.29.02

Когда американские и европейские СМИ критикуют принимаемые Трампом решения, они не пытаются найти логику в его действиях. Они просто осыпают его нецензурной бранью. Между тем логику в его действиях понять не сложно.

Напомню вехи того пути что Трамп прошел за 1,5 года. Трамп отказался от участия США в Тихоокеанском партнерстве, прекратил переговоры о создании Трансатлантического партнерства, вывел США из Соглашения по климату, вывел США из ЮНЕСКО, вывел США из Совета по правам человека. Сейчас речь зашла о выходе из ВТО и НАФТА. НАТО тоже почувствовало холодное дыхание смерти, о чем открытым текстом говорит Столтенберг. Вчера пришло сообщение что Трамп предлагал Макрону выйти из ЕС. Какая логика объединяет все эти решения?

Дело в том что США в течение последних 100 лет тащили на себе геополитические амбиции группы глобальных олигархов и США просто перенапряглись. США приходится содержать огромное количество нахлебников по всему миру при том что собственная социалка и инфраструктура деградируют страшными темпами. США приходится тащить на себе Израиль, Египет, Пакистан, Ирак, Афганистан, Иорданию, Саудовскую Аравию, Мексику, Канаду.

Даже правильнее здесь говорить не о США, а о белых американцах. Потому что внутри США есть есть свои нахлебники, которых белым американцам приходится содержать. Это чёрные, коих 11% населения. Работать они не хотят, но при этом постоянно верещат и качают права. Чтобы они не верещали их приходится интегрировать, на что уходят колоссальные ресурсы.

Для того чтобы негров интегрировать для них созданы преимущества при приеме на работу и при приеме в учебные заведения. Т.е. при прочих равных предпочтетние всегда будет отдано негру. Потому что он сирый и ему надо помогать выбиваться в люди. Даже если белый имеет более высокую квалификацию работу он может не получить, потому что для негров установлены квоты. Т.е. в собственной стране белые поражены в правах. При этом белые американцы это не какие-то сверхчеловеки. Среди них тоже есть слабые люди которым нужна помощь и которые без помощи маргинализируются: становятся бомжами, начинают употреблять наркотики и т.д.

Ни для кого не секрет что белое население США деградирует. А деградирует оно потому что нет социалки. Медицинская помощь в США значительной части населения недоступна, потому что цены кратно превышают цены в странах западной Европы. Оплачиваемого отпуска по беременности и уходу за ребенком в США нет, что абсолютный нонсенс для XXI века. Отсюда и деградация белого населения, которое тащило на себе США в течение 300 лет.

После ВМВ США (точнее белые американцы) реализовали множесто хотелок своей элиты. Они тащили на себе корейскую войну, вьетнамскую войну, холодную войну, они подняли Японию, Ю. Корею и Китай. Нужно понимать что Япония, Ю.Корея и Китай смогли провести индустриализацию исключительно потому что получили доступ к рынку США. Если бы не доступ на рынок США Китай был бы сегодня такой же развитой страной как, к примеру, Бангладеш. Аналогичное утверждение справедливо в отношении Японии и Ю. Кореи. Своим благополучием японцы, корейцы и китайцы обязаны США.

Как все хорошо знают отрицательное сальдо торгового баланса США составляет 750 млрд. долларов в год. Это чистые дотации остальному миру: Китаю 375 млрд. долларов в год, Германии 65 млрд. долларов в год, Японии 69 мдрд. долларов в год. По всей видимости это плата за лояльность. Плюс нужно содержать военные базы по всему миру, а этих баз 800. Это колоссальные деньги. Плюс банановые страны на Ближнем Востоке постоянно между собой ссорятся, их нужно мирить, что отвлекает кучу сил и средств.
Это всё неподъемная ноша.

Здесь уместна очень важная аналогия. Совсем недавно была такая страна - СССР. А потом ее не стало. Не стало ее по той же самой причине - СССР надорвался. СССР тащил на себе геополитический проект, который в какой-то момент оказался ему не по силам. Точнее не СССР, а русские тащили на себе этот геополитический проект. Русские и другие народы РСФСР тащили на себе папуасов, вставших на путь социализма в Африке и Азии.

Русские и другие народы РСФСР тащили на себе соцлагерь и союзные республики. Для союзных республик нужно было строить инфраструктуру (дороги, социалку, промышленность, энергетику, жильё). И русские строили для них инфраструктуру. При этом интересы РСФСР приносились в жертву. Своя инфраструктура финансировалась по остаточному принципу. По этой причине умерло огромное количество малых городов, поселков и деревень России - там просто не построили инфраструктуру, жить там стало невозможно и люди уехали.

В конце концов стало понятно что русские дальше не могут тащить на себе геополитические амбиции союзной элиты и кучу нахлебников. Но союзная элита поняла это поздно и на интересы РСФСР элите было глубоко наплевать. Чем закончилось всё это хорошо известно.

Безусловно не все страны и республики в соцлагере были захребетниками. На месте СССР появилась пара относительно успешных стран, типа Эстонии, Азербайджана и Казахстана. Но Эстония успешна потому что села на шею и доит ЕС, а это не считается. Чехия, Словакия, Польша, Венгрия тоже 20 лет доили Европу, поэтому выглядят неплохо. Все остальные страны не смогли показать ничего. А некоторые особенно банановые страны, типа Украины, опустились на самое дно, несмотря на многомиллиардные вливания Запада.

Американцы оказались в ровно такой же ситуации, что и русские. В какой-то момент стало понятно что белые американцы больше не могут тащить на себе геополитические проекты своих элитариев (такие как НАТО, ВТО, НАФТА, атлантическое партнерство, Израиль, война в Ираке, война в Афганистане, война в Сирии и т.д.). И внутри американской элиты нашлись люди которые четко осознали что эта лошадь уже больше никого никуда не повезет, потому что вот-вот издохнет. Эта группа элитариев смогла навязать свою повестку прочей элите. Белым американцам повезло, неконтролируемого обвала им похоже удалось избежать.

Демонтаж мирового порядка будет контролируемым. И этим демонтажом как раз занимается Трамп. Естественно проигравшая элита верещит и осыпает Трампа проклятьями. Но сделать ничего не может. Потому что люди которые стоят за Трампом чётко понимают свои цели, четко реализуют свою повестку и похоже обладают колоссальными ресурсами. Они строят новую реальность в которой США уйдут с Ближнего Востока, и в которой не будет ЕС и НАТО. Это Перестройка без всяких скидок.
ЕС не нужен потому что конкурент. К примеру, евро прямой конкурент доллару. К примеру, автомобильная промышленность Германии это прямой конкурент автомобильной промышленности США. Сейчас Германия рулит в ЕС и не пускает авто из США на рынок ЕС. Возникает вопрос - зачем США это нужно? В свое время США создали ЕС потому что им был нужен единый центр из которого можно управлять толпой разношерстных стран. Теперь нет такой задачи - управлять.

Раньше ЕС был нужен как союзник в Холодной Войне, теперь ЕС не нужен. Поэтому ЕС исчезнет. Политики в Европе выродились и европейская элита не сможет сохранить ЕС. И здесь интересы США, Китая и России совпадают. Короче, старый мировой порядок был за счет США и против интересов США, новый мировой порядок строится за счет ЕС и против ЕС. НАТО исчезнет, потому что в ситуации развода между ЕС и США НАТО становится пятым колесом в телеге.
Одновременно США сбросят со своего баланса Мексику, Канаду и Китай. Китай это отдельная история. США фактически дотируют Китай на 375 млрд. долларов в год (дефицит торговли США и Китая). Зачем это нужно большая загадка.

В конце график. Сальдо платежного баланса при Трампе улучшается. Т.е. торговая война даёт результат.



P.S. Кстати, когда публикую фотки бомжей в США, отечественная либерда начинает вопить про свободу выбора, про то что американцы-бомжи хотят так жить. Это чушь, никто не хочет так жить. Бомжей в США развелось во множестве потому что все ресурсы уходят на геополитику, а на социалку денег не остается.

О разводе США и Европы

Как мы все хорошо знаем США и Европа поругались и решили развестись. Теперь у каждого будут свои игрушки и свой горшок. И похоже история этого развода станет главной темой обсуждения на пару лет. Из-за чего собственно сыр-бор?
Дело в том что модель взаимоотношений США и Европы до сих пор выглядела следующим образом. США ежегодно башляют Европе 150 млрд. долларов (дефицит торговли между США и Европой), а Европа следует в фарватере геополитики США. То есть вопросы геополитики и внешней политики Европа в полном объеме делегировала Вашингтону, но кошельки у Вашингтона и Брюсселя разные.

Европа чётко понимает свои экономические интересы и четко понимает что в вопросах экономической политики она сохраняет самостоятельность. Этим партнерство США и Европы отличается от, скажем, партнерства Германии и Прибалтики. Прибалтика отказалась от как политической, так и от экономической самостоятельности и отдала Европе банковский сектор, энергетику, промышленность. А Европа во взаимоотношениях с США экономическую самостоятельность сохранила. А за отказ от политической самостоятельности берет мзду - 150 млрд. долларов.

По этой модели выстроены отношения не только США - Европа, но США - Япония, США - Канада, США - Австралия, США - Великобритания. США платят деньги, а Япония, Канада, Австралия, Великобритания выступают на мировой арене строго как скажет Вашингтон. То есть если совсем грубо, то эти страны отказались от политического суверенитета за бабки. Зачем это нужно было США? Это такая модель управления миром. Чтобы управлять любым коллективом (коллективом из 200 стран в частности) нужно чтобы тебя поддерживала толпа. Если толпа тебя не поддерживает, то ты тиран и самодур. А если поддерживает, то ты моральный авторитет.

К примеру, чтобы замочить СССР нужна была толпа, причем не толпа нищих оборванных люмпенов, а толпа джентельменов. В нужный момент эта толпа закидала СССР тухлыми помидорами. Чтобы разбомбить Сербию, Ливию тоже нужна была толпа. И чтобы ввести санкции против Ирана в 2006 году тоже нужна была толпа. Без толпы глобальная олигархия не смогла бы решить все эти задачи.

Эта модель сложилась после ВМВ и худо-бедно отпахала 70 лет, но сейчас пойдет на слом, потому что у США тупо кончились деньги. США в чисто финансовом плане не могут позволить себе дальше башлять всем этим странам такие бабки. 150 млрд. долларов в год в пользу одной только Европы это куча денег.

Поэтому на первой же встрече с Меркель Трамп сказал ей примерно следующее: "Ангела, концепция себя исчерпала. Теперь давай будем выстраивать отношения в следующем ключе. Мы тебе не платим ничего, и торгового дефицита у США с Европой быть не должно. А во внешней политике ты теперь делашь что хочешь. С кем хочешь дружишь, с кем хочешь воюешь. Внешняя политика теперь полностью на твоё усмотрение". Похоже на то что Меркель эта идея не понравилась, потому что в ответ она заявила что не знает ни про какие 150 млрд. долларов и Трамп вообще не умеет считать.

Теперь смотрите, США сильно беднее чем Европа, что хорошо известно каждому кто жил там и там, ну или путешествовал там и там. Самым показательным маркером являются бомжи. В Европе бомжей почти нет, а в США их море. Есть города в США которые ничем не отличаются от африканских городов. К примеру, Балтимор, Детройт, Сент-Луис. В Западной и Центральной Европе такого убожества нет. В любом городе на Северо-Востоке США если отойти от центра на пару километров, то антураж очень депрессивный. Взять к примеру, Филадельфию и Бостон. В центре они вылизаны и дадут фору любому европейскому городу, но на периферии их сложно отличить от Бухареста.

Российские туристы конечно по негритянским гетто не шарятся, но и им бросается в глаза обилие кафе-ресторанов Европе и их полное отсутствие в США, где в сфере общепита фастфуд полностью вытеснил знакомые нам форматы. Фастфуд конечно выглядит очень аутентично, но не является признаком достатка, а наоборот говорит о бедности основной массы населения.

И вот значит Трамп говорит Меркель примерно следующее: "С какой вообще стати вы живете лучше нас? Армии у вас нет, защитить вы себя не можете, но живете лучше нас. Это нечестно. Давай-ка ты, Ангела, возьмешь на себя содержание всех военных баз США в Европе". А чтобы Ангеле легче думалось Трамп пообещал вывести все военные базы с территории Германии. (А военных баз США в Германии аж 34.). Это такая угроза со стороны Трампа.
Теперь смотрите, что будет дальше. США допустим больше не гарантируют военую безопасность Европе. Есть такая страна - Турция. Допустим, Турция решила отжать пару островов у Греции. Греция - член ЕС. Что ЕС может противопоставить агрессии Турции? Ничего. Даже когда Меркель с Макроном создадут Европейские вооруженные силы, эти Европейские Вооруженные силы проиграют войну Турции без шансов и со страшным позором. Поэтому нет вообще никаких оснований для того чтобы европейцы жили лучше американцев. Поэтому американцы европейцев скорее всего раскулачат. И придется европейцам стать сильно беднее. Вне зависимости от того что сделает Меркель.

До сих пор Европа была витриной глобалистов (как Прибалтика у СССР). И со всего мира люди могли приехать и убедиться в том что модель глобального управления которую придумали глобалисты, эффективна и позволяет жить красиво. (Это кстати помогло сокрушить СССР). Но теперь модель перестала работать, потому что взбунтовались США. И теперь Европа станет сильно беднее. Ударит это всё в первую очередь по Южной Европе, Центральной Европе и Восточной Европе. Младоевропейцы и сейчас то не живут богато, а дальше вообще пойдут собирать бутылки. Наблюдать за этим будет очень весело.

Еще одну важную вещь нужно сказать. США нашли новый формат контроля поведения сателлитов. До сих пор они тупо платили за лояльность и как правило эта плата выглядела как дефицит торговли. Взамен США имели (и имеют) возможность позвонить и дать четкие указания европейцам как себя вести. Теперь формат поменяется. США больше не будут ничего платить и соответственно потеряют возможность позвонить и дать указания европейцам. Но зато американцы придумали новый инструмент навязать свою волю - санкции. Теперь США просто вводят санкции против тех компаний которые нарушают законы США.

К примеру, США ввели односторонние санкции против Ирана. И одновременно ввели санкции против любых компаний, которые торгуют с Ираном. Очень многообещающий и эффективный инструмент. Думаю, будет работать отлично. Про моральный авторитет США конечно придется забыть, потому что санкции против союзников это грубо и некрасиво. Но делать нечего, бабки кончились. Значит будет грубо и некрасиво.

https://monetary-policy.livejournal.com/70915.html
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2018 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Круто... Но рассматривать дело только с указанных позиций - это вряд ли...

ИМХО, проблема за последние 100 лет (не говоря уже о войнах) состояла не только и не столько в "геополитических амбициях олигархов", как пишет автор (непонятно кто, кстати). Со счета сбрасывается главный дестабилизирующий геополитический фактор - РОССИЯ. Это она разделась до трусов, насаждая коммунизм по всему миру. И США делали все возможное, чтобы противопоставить России СИЛУ.

А вот когда уже Россия надорвалась, то постепенно выявился указанный в статье "перекос". И исчезла необходимость оправдания бывших больших военных расходов, а также безупречной дисциплины в "западных войсках".

Поэтому и можно сегодня отказаться от НАТО (Россия уже не угроза Европе), и позволить Меркель "делать что хочет" (и пускай она сама несет ответственность за свою идиотскую политику, но не за счет США).

Просто исторические процессы идут достаточно медленно, и современники не всегда могут связать между собой эти изменения.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2018 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрим, чем кончится встреча Трампа с Путей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2018 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делайте ваши ставки, господа!
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lea



Зарегистрирован: 22.10.2015
Сообщения: 186
Откуда: ЛОД

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2018 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Логику в основе решений Трампа и Новую Реальность
2018-06-30 в 16.29.02

ЭТО ссылка https://monetary-policy.livejournal.com/70915.html
там много интересрых мнений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2018 6:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
там много интересрых мнений

См. МОЁ мнение выше. g_l_a_d
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2018 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Цитата:
там много интересрых мнений

См. МОЁ мнение выше. g_l_a_d


Так это то же самое. Пару постов до того
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2018 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то забуксовал процесс, нет?
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2018 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Что-то забуксовал процесс, нет?


Растерялись... Газа не вписалась. Думали -Осло, вышло -облом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2018 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они их купить хотели. Родина не продается! g_l_a_d
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2018 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не всякая, по-видимому...
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2018 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tw_is_t_d Evil
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 6:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://9tv.co.il/news/2018/08/28/261383.html

Санкции и перспектива

В отношении России уже вводили санкции — персональные, против отдельных компаний и видов продукции, секторальные (отраслевые) против ВПК и нефтегазовых предприятий, территориальные по Крыму.

Санкции вводили из-за коррупции, воровства и убийства Магнитского, из-за аннексии Крыма и лжи про референдум на полуострове, из-за войны на Донбассе, из-за вмешательства в выборы в США... Теперь вот — из-за отравления в Солсбери.

Поскольку ни призывы, ни заявления, ни требования — ни внешние, ни внутренние на Кремль не влияют, слова подкрепили практическими мерами — санкциями, чтобы было ясно, что все это не просто риторика, что необходимо менять политику: прекратить войну на Донбассе, разрешить проблему Крыма на основе международного права, уйти из Сирии и не покрывать преступления Асада, перестать вести лживую пропаганду и заниматься провокациями по всему миру...

Но так как политика Путина не меняется, и все “подсанкционные” персоны остаются на своих местах и занимаются тем же, то новые санкции, которые вступили в силу 27 августа, символизируют начало качественно другого этапа. Теперь это будут санкции против всех.

Техническое отличие санкций администрации Трампа от 27 августа в том, что их реализация разбита на два этапа. На первом этапе вводится запрет на поставки в Россию товаров и технологий для оборонного сектора, запрет на оказание иностранной помощи России и на выдачу кредитов правительству РФ. Через три месяца планируется продолжение: практически полный запрет на взаимную торговлю, понижение уровня в дипотношениях между двумя странами, возможное прекращение прямого авиасообщения между Россией и США. После этого, в конце года, в планах гораздо более чувствительные санкции, содержащиеся пока в проекте закона, однако имеющего значительные шансы на утверждение в Конгрессе.

Главное отличие новых санкций в смене объекта. Если прежние санкции носили в основном точечный характер и были направлены против конкретных людей и связанных с ними компаний, то новые американские санкции, которые предполагается ввести в ближайшие полгода-год будут нацелены на всю российскую экономику и под них попадет почти все население России.

Западные политики, видимо, согласились с российской телепропагандой и сделали выводы о малой эффективности прежних санкционных пакетов. Стало понятно: Россия политически устроена так, что вся правящая группа жизненно заинтересована в сохранении нынешней системы власти и управления. Любое проявление в истеблишменте оппозиционности к политике Путина, да и просто малейшее несогласие ведет не только к потере “всего нажитого непосильным неправедным трудом”, но и, скорее всего, прямо в тюрьму. Как это было с Улюкаевым или Ходорковским. Поэтому наивные мечты Запада о том, что кто-то в российских элитах выступит против нынешней политики — абсолютно нереалистичны. Американские и европейские политики, в течение четырех лет не добившись желаемого результата, дошли до этого эмпирическим путем. Теперь объектом и целью их давления становится не столько российская власть в её нынешнем персональном выражении или сложившаяся система выработки её политической линии, сколько место и роль в мире российского государства, как действующего и даже как потенциального субъекта мировой политики. Другими словами, к России применяют старый принцип: то, что оказывается невменяемым, т. е. не поддается влиянию и ограничениям и при этом является угрозой — должно быть нейтрализовано. Расчет делается и будет делаться на то, что страна, лишенная практической возможности серьезно воздействовать на окружающий мир (из-за фундаментальной слабости экономического потенциала и необходимости постоянно сосредоточиваться на решении массы нескончаемых сиюминутных проблем), становится менее опасной, более “стерильной” в глобальном и региональном плане даже при сохранении существующего в ней политического режима.

Такой подход означает, что в США и во многих западных странах вследствие политики, проводимой Путиным, на первый план вышли такие политические группы, которые настроены на конфронтацию с Россией и, грубо говоря, зарабатывают на этом. И наоборот, те для кого было выгодно сотрудничество с нами, уходят с политической сцены. То есть верх сегодня берут те, кто, не веря в перспективу примирения, делает ставку исключительно на противодействие. (см. статью “Le mort saisit le vif*. К вопросу о санкциях”, ноябрь 2017). Это едва ли не самый большой и долгосрочный провал дипломатии Путина-Лаврова.

Кроме того, не следует забывать и о силе инерции. Чем больше российская экономика будет действовать в режиме “анитсанкционной” мобилизации против внешних угроз, тем более затруднительным и даже проблематичным будет возвращение в режим нормальной жизни, в режим мирного роста. Да, власть пытается ограничить эффективность этого давления, как-то отвечает на него, обвиняет Запад в “двойных стандартах” и т.п. Но искать справедливости не у кого и апеллировать не к кому. Реально противопоставить такому давлению со стороны страны у которой 28% мирового ВВП (а вместе с ЕС — 46 %) нам, у которых менее 2% мировой экономики, нечего (см. статью “Осознанный выбор?”, февраль 2015). Ясно, что давление будет нарастать, санкции — ужесточаться, положение населения будет ухудшаться, устойчивость нынешнего российского режима будет все больше утрачиваться. Тем более, что система Путина стратегически уже проиграла, что было предопределено сознательным и целеустремленным построением в России государства-мафии. Вопрос теперь только в том, как и когда Россия будет вылезать из этой глубокой политической и экономической ямы.

Ещё следует учитывать, что в условиях углубляющегося кризиса никакой помощи, никакого сочувствия к России и к судьбе её экономики нет и не будет. У Индии и Китая свои интересы. Даже Белоруссия и Казахстан политически Россию не поддерживают. У них обнаруживаются свои интересы, собственная позиция на постсоветском пространстве. Но, главное, они категорически не хотят разделять с Россией её нынешнее положение объекта международного давления и санкций (см. статью “Осознанный выбор?”, февраль 2015).

И в этом контексте надо отчетливо понимать, что чем хуже будет положение населения, чем сильнее будет неразбериха в вертикали власти, тем существеннее будет влияние единственной более-менее разветвленной и по-своему эффективной структуры — организованной преступности, давно слившейся с правоохранительными органами. И в случае прихода этой структуры к власти, после смены персоналий нынешнего режима, получится примерно то же политическое устройство, которое мы имеем сегодня. Судя по всему, американцы, стремясь нейтрализовать влияние России, не думают о вероятных последствиях обрушения системы в условиях ускоряющегося ослабления экономики, обнищания населения, деградации публичной политики.

И ещё один очень важный аспект: природа путинской системы такова, что, будучи загнанной в угол, она вполне может попытаться воспользоваться ядерным оружием, и уже не раз этим напрямую угрожала. В этом отношении не должно быть никаких иллюзий. Власть эта не просто безответственна и цинична в самом полном смысле этих слов, но еще и малограмотна, поскольку реально допускает возможность победы в так называемой “ограниченной тактической” ядерной войне.

Санкции — это символ бесперспективного конфликта с миром. Конфликт этот не разрешит никакой “верховный судья”, никакой “орган справедливости” — апеллировать тут не к кому. Чтобы вести себя как сверхдержава и участвовать на равных в мировых делах, определять судьбу мировой экономики и финансовой системы, — надо стать такой державой, а это значит иметь, прежде всего, соответствующую этому масштабу экономику. В международных глобальных делах это единственный критерий. Мы сегодня никак этому критерию не соответствуем (см. статью “Новые санкции — новые войны”, июль 2017).

Это значит, что главным смыслом всей российской политики должен стать отказ от геополитических авантюр и построение современной конкурентоспособной экономики. Что надо для этого делать — хорошо известно, но понимания и политической воли у руководства страны нет.

Предоставив 18 марта путинской системе мандат на управление государством, российский народ погрузил страну в глубокий гибридный (соответствующий современному постмодерну) кризис. Выход из такого кризиса предполагает избавление от государства-мафии и одновременно сохранение страны. Очень нетривиальная задача.

Оригинал

Источник: "Эхо Москвы"

Автор: Григорий Явлинский
советский и российский политический деятель, экономист
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 8:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
делается и будет делаться на то, что страна, лишенная практической возможности серьезно воздействовать на окружающий мир (из-за фундаментальной слабости экономического потенциала и необходимости постоянно сосредоточиваться на решении массы нескончаемых сиюминутных проблем), становится менее опасной, более “стерильной” в глобальном и региональном плане даже при сохранении существующего в ней политического режима.


Однажды Германию уже ущемляли.. после первой мировой.. Пришел Гитлер

Почему Путина не ущемили , когда взрывались дома, когда был Беслан, когда утопили Курск? Почему дали олигархам спрятать свои деньги в офшорах?
А вот сейчас , когда подстелили под себя Украину и получили ответку, только сейчас проснулись . А все бабло уже утекло и страдать будет простой народ
Они сами же и провоцируют войну. Путин - не дислект Гобачев. Он прошел хорошую школу безжалостных преступников и он еще покажет себя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой вопрос (по поводу Ирана в частности) остался без ответа:
Каким образом Гитлеру удалось создать такую мощную армию, если по Версальскому миру Германия вообще не имела права иметь армию?
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Каким образом Гитлеру удалось создать такую мощную армию, если по Версальскому миру Германия вообще не имела права иметь армию?
А кого вы спрашивали?
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное на другой ветке задал этот вопрос. Ну, неважно. Так каким образом?

А вот таким... назвали армию полицией, отправили учиться в Россию...

Но технику же не спрячешь? Танки, самолеты...
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно предположить следующее:
Судя по тому, что пишут сегодня, СССР активно обучал и вооружал Вермахт. Правда, на своей территории, чем, видимо, и обходил международные санкции.
Опять же, в те времена Европа была буквально беременна фашизмом. И не только Европа. Поэтому, видимо, никто не парился, видя что их кумир потихоньку вооружается.
Потом ему "за так" отдали Богемию. Потом - часть Польши. Австрию он уже забрал сам. Как и остальную Чехословакию. И т.д.
Север Европы и Скандинавия встречали немецкие войска как родные. С удовольствием работали на Вермахт, радостно ловили евреев и цыган.
Да что я вам рассказываю...
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 6:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
встречали немецкие войска как родные.


ВОЙСКА! Но как они появились на свет? (Про участие СССР - да, известно. Ну а техника?)
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 6:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Мой вопрос (по поводу Ирана в частности) остался без ответа:
Каким образом Гитлеру удалось создать такую мощную армию, если по Версальскому миру Германия вообще не имела права иметь армию?


Я читала . Вопрос как для меня-чисто риторический У меня даже близко нет вариантов
И потом. .. Некому было брать на себя санкции. Себе дороже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extravert



Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 16056
Откуда: Из Главного Буржуинства

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А сейчас пока что Макрон в пику Трампу выдал Ирану 8 миллиардов в компенсауию ущерба от выхода США из Ядерной сделки и ваедения санкций против Ирана и пытается сколотить европейский альянс сопротивления американским антииранским санкциям. И вот сейчас мы будем посмотреть как Трамп ставит раком Францию, а потом новый передел мира тремя странами: США, Великобританией и Россией.
_________________
вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макрошка-извращенец. Это было понятно изначально по его женушке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extravert



Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 16056
Откуда: Из Главного Буржуинства

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Макрошка-извращенец. Это было понятно изначально по его женушке
Ну как вам сказать. Я в 10 классе тоже очень хотел учительницу физики трахнуть, правда она всего лишь на 8 лет меня старше была
_________________
вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Extravert писал(а):
Aviva писал(а):
Макрошка-извращенец. Это было понятно изначально по его женушке
Ну как вам сказать. Я в 10 классе тоже очень хотел учительницу физики трахнуть, правда она всего лишь на 8 лет меня старше была


Жениться -это на всю жизнь. Особенно для политика такого уровня. Начнет разводиться, грязи не оберется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extravert



Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 16056
Откуда: Из Главного Буржуинства

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Extravert писал(а):
Aviva писал(а):
Макрошка-извращенец. Это было понятно изначально по его женушке
Ну как вам сказать. Я в 10 классе тоже очень хотел учительницу физики трахнуть, правда она всего лишь на 8 лет меня старше была


Жениться -это на всю жизнь. Особенно для политика такого уровня. Начнет разводиться, грязи не оберется
Во Франции можно. Саркози со своей развёлся и женился на Карле Бруни. И что?..
Меланья вот 3-я жена Трампа. И что?..
_________________
вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2018 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Большая игра" на Ближнем Востоке
29.08.20181

Наша страна оказалась перед необходимостью выбора между стратегическим прорывом за счет временной утраты фактора сдерживания — и демонстрацией силы за счет долгосрочного фиаско. Выбор был предопределен изначально…

Александр МАЙСТРОВОЙ

События вокруг Газы по-прежнему в фокусе внимания израильских СМИ. Мы прекрасно осведомлены о "взгляде изнутри": причинах, по которым правительство не хочет осуществлять крупномасштабную операцию в секторе. Это и страх перед неизбежными потерями. И нежелание брать ответственность за будущее гигантского муравейника, коим остается Газа. И опасения в том, что новые правители здесь окажутся хуже нынешних (знакомый дьявол лучше незнакомого, говорят нам). И боязнь тотального хаоса, способного перерасти в гуманитарную катастрофу. И, наконец, стремление завершить строительство системы бомбоубежищ в поселениях на границе к 2019 году. Оправданы или нет эти доводы – другой вопрос, но есть момент, который практически полностью выпадает из нашего поля зрения: внешнеполитический фон, на котором происходит мини-война в Газе.

…В конце XIX века британский офицер Артур Конопли ввел в оборот термин "большая игра" ("Great Game"). Речь шла о противостоянии (посредством, как бы мы сказали сейчас, альянсов и "прокси") Великобритании и России на Среднем Востоке. Война эта шла, впрочем, без малого сотню лет и во многом определила судьбу региона. Изменились игроки, коалиции и методы игры, но не ее правила.

Есть два круга "большой игры". Первый, ближний, охватывает Египет и Иорданию.

Отчаянные усилия президента Египта ас-Сиси погасить пожар в Газе — не прихоть и не желание повысить престиж в клубе сильных мира сего. Им движет страх за будущее режима. Огромная масса египтяне не отвернулась от "Мусульманских братьев", а те лишь ждут удобного момента, чтобы напомнить о себе. Вторжение "сионистов" в Газу может стать тем спусковым механизмом, который приведет в действие религиозный запал в сердце почти стомиллионной страны. Египет увяз в бедности и отчаянии: каждый пятый – безработный, каждый третий молодой египтянин прозябает в нищете, урожаи хлопка снижаются, туризм, если и растет, то слишком медленно. Момент, когда наэлектризованные толпы выплеснутся на улицы Каира, требуя остановить "гибель братьев" в Газе, станет наилучшим подарком египетского народа ХАМАСу. Во главе этих толп пойдут проповедники-исламисты, и ас-Сиси рискует закончить свою карьеру куда плачевнее Хусни Мубарака.

Не менее опасен для него сценарий, при котором Газа станет оплотом салафитов, действующих на Синае. Тогда Египет, а не Израиль, отгородившийся стеной от проклятого Аллахом анклава, станет главной мишенью боевиков "Исламского государства". На ХАМАС ас-Сиси может воздействовать. На ИГ – нет.

Король Иордании Абдалла руководствует сходными соображениями. В отличие от Египта, "Мусульманские братья" стали по воли короля частью политической системы: они – ведущая фракция в парламенте и союзники Абдаллы в борьбе со светской демократической оппозицией. Но это не делает их менее опасными. На протяжении вот уже восьми лет они неуклонно добиваются реформы политической системы. Не король, а ведущая парламентская фракция (то есть "братья") должны назначать премьер-министра. Не король, а народ (опять же они) должны назначать депутатов в верхнюю палату парламента. И главное требование – разрыв дипотношений с Израилем. Большая война в Газе резко взвинтит страсти, усилит "братские" позиции и позволит осуществить бескровный переворот, превратив Абдаллу в номинальную фигуру, вроде английской королевы.

Для Израиля страхи его соседей трансформируются в собственный кошмар, при котором он сразу на двух границах получит вместо более или менее вменяемых партнеров фундаменталистские агрессивные режимы.

Но есть еще и внешний круг "большой игры", и калибр игроков здесь иного порядка.

Дональд Трамп, чья амбициозность сравнима лишь с его же напористостью, готовит "сделку века" — соглашение между Израилем и палестинцами, и он не тот человек, который позволит кому-то вставать на своем пути. Даже друзьям и союзникам. "Сделка века", если верить западным источникам, опирается на план саудовского кронпринца Мухаммеда бин-Салмана, опубликованный в "Нью-Йорк таймс" в декабре прошлого года.

План предполагает создание не связанных между собой анклавов в Иудее и Шомроне и ограниченный суверенитет палестинского государства с деревней Абу-Дис под Иерусалимом в качестве столицы. Поселенческие блоки и крупные поселения сохраняются, "беженцы" лишаются права на возвращение в Израиль. Этот проект, самый благоприятный для Израиля за всю его историю, фактически снимает с него "палестинское бремя", которое он тащит на себе уже более полувека, а США и Саудовская Аравия устраняют главное препятствие на пути созданию мощной анти-иранской коалиции. Визит в Иерусалим Джона Болтона – одного из наиболее искренних и надежных союзников Израиля – посвящен этому грандиозному проекту.

Начать собираются с Газы. Почему? Причина – категорический отказ Абу-Мазена от сотрудничества с США, и решение проблемы сектора призвано обойти его.

Урегулирование планируется совершить в несколько этапов. Первый – долгосрочное прекращение огня, достигнутое при участии Каира, Эр-Риада и Абу-Даби. Второй этап — реконструкция сектора посредством экономических и гуманитарных проектов, спонсируемых богатыми нефтяными монархиями и ООН. Проверка грузов в Газу должна осуществляться в одном из портов Кипра с участием Израиля. Массированная военная операция в Газе и ее тотальное разрушение ни коим образом не отвечают этому проекту. Свержение ХАМАСа возможно только изнутри, как это произошло с другими арабскими режимами.

Для Израиля план Трампа не просто приемлем, но крайне выгоден. Он нейтрализует ХАМАС, который оказывается в полной зависимости от арабских режимов (а они, в отличие от европейцев, деньги на "добрые начинания" на ветер не выбрасывают), подрывает позиции Аббаса и, самое важное, прокладывает путь для открытого создания анти-иранского блока. Именно поэтому Иран посредством ХАМАСа и "Исламского джихада" делает все, чтобы сорвать этот план провокациями на земле, под землей и в воздухе.

Опасный и болезненный изъян упомянутой "большой игры" — фактическое превращение жителей поселений вокруг Газы в заложников ХАМАСа и частичная утрата фактора сдерживания. Однако критика Нафтали Беннета в адрес Авигдора Либермана сегодня — пустая демагогия. Будь Беннет сам министром обороны, он не смог бы изменить ситуацию – и не потому, что ему пришлось бы идти против воли премьера, а потому, что ни одна страна не может пренебречь долгосрочными стратегическими интересами во имя текущих тактических соображений и первичных благих побуждений. Точно так же, как не может она и плыть против течения, когда течение это задается таким человеком, как Трамп, и ближайшими союзниками в регионе.

Законы "большой игры" — к лучшему и к худшему — остаются неизменными в любом веке.

http://www.isrageo.com/2018/08/29/biggameme/
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2018 7:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может и так...
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бен-Ицхак



Зарегистрирован: 30.05.2010
Сообщения: 592
Откуда: Haifa, Israel

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- Очередной абсурдный и нереализуемый план, - по элементарной причине: никогда устроителем этого балагана не получить от ХАМАСа хотя бы формального заявления, что они больше не желают уничтожения еврейского Государства Израиль... Фата-Моргана...
_________________
“The only good Indian is a dead Indian”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бен-Ицхак писал(а):
- Очередной абсурдный и нереализуемый план, - по элементарной причине: никогда устроителем этого балагана не получить от ХАМАСа хотя бы формального заявления, что они больше не желают уничтожения еврейского Государства Израиль... Фата-Моргана...


Можно предположить, что Трампа просветят
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бен-Ицхак



Зарегистрирован: 30.05.2010
Сообщения: 592
Откуда: Haifa, Israel

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Бен-Ицхак писал(а):
- Очередной абсурдный и нереализуемый план, - по элементарной причине: никогда устроителем этого балагана не получить от ХАМАСа хотя бы формального заявления, что они больше не желают уничтожения еврейского Государства Израиль... Фата-Моргана...

Можно предположить, что Трампа просветят

- Так сам ХАМАС его и просветит. Вместе с любимым зятем... И пойдут они солнцем палимы, повторяя "Храни его [Israel] Аллах"...

Эти американские руководители, от каденции до каденции, просто бесконечное сборище дилетантов... С бесконечным самомнением и на Ближнем Востоке проводящие череду бесконечных проколов, или как сейчас появилось более модное хулиганское экспрессивное выражение - "fuck up"... Rolling Eyes
_________________
“The only good Indian is a dead Indian”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бен-Ицхак писал(а):
Так сам ХАМАС его и просветит. Вместе с любимым зятем...

be_r
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2018 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цены на нефть обвалились: благо для Запада, зло для арабов и России

http://9tv.co.il/news/2018/11/14/263974.html

Цены на нефть, которые росли в преддверии антииранских санкций США, пополняя бюджеты не слишком развитых стран, живущих по большей части на средства, вырученные от торговли "черным золотом", обвалились, разочаровав вышеуказанные государства.

Вчера после выхода доклада ОПЕК, согласно которому объем добычи нефти в октябре увеличился по сравнению с сентябрем, покупатели отреагировали на увеличившееся предложение, и цены пошли вниз, упав ниже 67 долларов за баррель.

Влияние оказали и сообщение о том, что США утвердили список из восьми стран, которые не подпадут под санкции из-за закупок иранской нефти еще на протяжении полугода. В результате цена качественной нефти марки "Брент" опустилась до 65 долларов за баррель, хотя еще позавчера он стоил 72 доллара. Менее качественный сорт нефти, WTI, подешевел до 55 долларов за баррель. Это означает, что цены на нефть вернулись на весенний уровень.

Как арабские страны, так и России, наращивают добычу нефти с целью пополнения бюджета. В октябре российские нефтяники увеличили добычу на 50 тысяч баррелей в сутки, достигнув рекордного максимума в 11,6 миллиона баррелей в сутки. Такая добыча призвана компенсировать нехватку нефти из-за подпавшего под санкции Ирана. Однако смягчение санкций со стороны США породило будущий избыток предложения, что и сказалось на фьючерсных контрактах, формирующих цены на нефть.

Если учесть падение цены на 7 долларов за баррель, российские поставщики потеряли в сутки (11,6 млн * 7) 81,2 млн долларов США.

Еще немного, еще чуть-чуть...
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2018 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Еще немного, еще чуть-чуть...


Йофи… b_ub_u
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2019 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрдоган достиг "исторического понимания" вопроса сирийских курдов

Президент Турции Тайип Эрдоган заявил сегодня, что в телефонной беседе с президентом США Дональдом Трампом они достигли "исторического понимания" в вопросах сотрудничества в Сирии, пишет "Рейтер".

В воскресенье, 13 января, Трамп пригрозил, что разрушит экономику Турции в случае турецкого наступления на курдские провинции. Это заявление обрушило турецкую лиру, и в понедельник состоялась беседа, на которой стороны договорились о создании 20-мильной буферной зоны вдоль сирийской границы.


Напомним, Турция пообещала взять на себя борьбу против группировки "Исламское государство" в Сирии после ухода США, объявив о готовящемся наступлении на севере страны, где сосредоточены курдские Отряды народной самообороны, которые Анкара считает террористическими. Разногласия между Вашингтоном и Анкарой по поводу курдских вооруженных формирований испортили переговоры между двумя партнерами по НАТО.

Однако после телефонной беседы с Трампом Эрдоган пересмотрел свою политику относительно сирийских курдов.

"Турция будет продолжать делать то, что должна, для решения этой проблемы в соответствии с духом своего союза при условии соблюдения наших прав и законов. Мы достигли исторического понимания с Трампом вчера вечером", - сказал он, добавив, что впоследствии буферная зона может быть расширена.

http://9tv.co.il/news/2019/01/15/266142.html


Молодец! Орел! Коль-аКавод! С каждым нужно говорить на понятном ему языке" (Тора)
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2019 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но мы не знаем, до чего они договорились
Цитата:

"Турция будет продолжать делать то, что должна, для решения этой проблемы в соответствии с духом своего союза при условии соблюдения наших прав и законов. Мы достигли исторического понимания с Трампом вчера вечером", - сказал он, добавив, что впоследствии буферная зона может быть расширена.


??????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2019 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Договорились, что Турция не полезет к курдам. Я так понял.
А знаковым событием является не это, а обвал турецкой лиры после только лишь заявления Трампа.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2019 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Договорились, что Турция не полезет к курдам. Я так понял.
А знаковым событием является не это, а обвал турецкой лиры после только лишь заявления Трампа.


Трамп сделал ему предложение, от которого Эрдоган не смог отказаться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2019 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да. Там прямо пишут, что он пригрозил разрушить экономику Турции.
И Эрди его правильно понял.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2019 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-Яша, вы знаете, какой национальности Дональд Трамп?
-Не может быть!
-Я вам говорю!
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2019 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера по RTVi
Дела Трампа очень плохи. Реально навис не только импичмент , но кое что похуже

Только вот хилой и лопоухому почему-то ничего не грозит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2019 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ибо ни одно доброе дело в этом мире не должно остаться безнаказанным.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В "сделке века" не будет Иерусалима - столицы Палестины
Палестинская газета al-Quds опубликовала некоторые подробности “сделки столетия”, которую после израильских выборов намерен предложить президент США Дональд Трамп в качестве формулы разрешения палестино-израильского конфликта.

По данным газеты, сделка не предусматривает провозглашения Иерусалима или какой-либо его части столицей палестинского государства.



Сделка оговаривает условия создания палестинской автономии в Газе, которая будет связана с палестинским образованием на Западном берегу.

Также сообщается о том, что палестинцы проведут с израильтянами переговоры о будущем “зоны С”. В ней останутся израильские поселения под израильским суверенитетом - но при условии, что они не будут расширяться.

В дополнение к этому , Израиль сохранит полную военную ответственность на территориях - но при этом израильские блок-посты будут убраны с палестинских дорог.

План предусматривает усиление сотрудничества между Иорданией, Израилем и палестинцами в вопросах, касающихся управления мечетью аль-Акса.

Голос Америки сообщает о том, что зять президента Трампа и его советник Джаред Кушнер обсудил подробности мирного план с Тайипом Реджепом Эрдоганом в ходе визита в Турцию.

Кушнер - ответственное за “сделку века” лицо в администрации Трампа. Эрдоган воспринимается в качестве “критически важного игрока” и одного из наиболее влиятельных спонсоров ХАМАСа.

Профессор Хуссейн Багчи из Технического Университета Ближнего Востока в Анкаре говорит: “При Эрдогане Турция поддерживает ХАМАС - с самого начала финансовыми средствами. Турция поддержала ХАМАС в каждом конфликте с Израилем. Эрдоган очень критически настроен в отношении американской политики в регионе”.

Именно Эрдоган первым осудил признание президентом Трампом Иерусалима столицей Израиля. Тем не менее, аналитики указывают на то, что “Турция может проявить куда большую гибкость, чем кажется”, в зависимости от того “что Америка и Израиль смогут ей предложить”.

АПрофессор Багчи говорит: “Технически - Турция на стороне палестинцев. Если она играет какую-то роль в осуществлении мирного плана, следует ожидать уступок от Израиля и от Америки”.

Встреча Кушнера с Эрдоганом продолжалась три часа. По ее окончании не было сделано никаких официальных заявлений.
http://mignews.com/news/arabisrael/280219_82756_16242.html

Успокаивают... Tw_is_t_d Evil
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но , если я правильно помню, для оъединения Газы с другими территориями, Израиль должен отдать кусок своей территории -так называемый коридор, при этом именно наша территория оказывается разрезанной этим коридором
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Ну, могут отдать и еще кусок какой-нибудь для воссоединения народов Лубянки. Ба-альшие деньги готов заплатить Трампила.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Май 03, 2019 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

30.04 18:42 MIGnews.com
Саудия предложила Аббасу $10 млрд за принятие “сделки века”
Наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бен Салман предложил президенту Палестинской автономии Махмуду Аббасу 10 миллиардов долларов, если он примет план президента США Дональда Трампа о мире на Ближнем Востоке, также известный как «сделка века», сообщила ливанская газета «Аль-Ахбар» во вторник.

Предложение Салмана также включало создание палестинского посольства в городе Абу-Дис, расположенном на восточной окраине Иерусалима, сообщает газета.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2019 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

07.05 13:49 MIGnews.com
"Новая Палестина": В сети появился "текст сделки века"
Газета Исраэль Ха Йом сообщает, что среди работников израильского министерства иностранных дел ходит документ, в котором якобы изложены основные положения “сделки столетия”, которую в скором времени предложит президент США Дональд Трамп израильтянам и палестинцам.

Анонимный документ начинается словами: “Ниже - основные положения соглашения, предлагаемого американской администрацией”.



Различные разделы соглашения коррелируют с высказываниями архитекторов сделки - Джареда Кушнера и Джейсон Гринблатта. Документ составлен очень тщательно и подробно. Тем не менее, никто не может с определенностью утверждать, что речь не идет о хорошей подделке. Ниже - текст соглашения

Соглашение

Соглашение заключается между тремя сторонами - Израилем, ФАТХом и ХАМАСом. Целью является создание палестинского государства, которое получит название “Новая Палестина” на территории Иудеи, Самарии и Газы - за исключением израильских поселений.

Эвакуация земель

Поселенческие блоки, находящиеся сегодня в руках Израиля остаются у него. К ним присоединятся новые поселения - за счет эвакуации изолированных поселений.

Иерусалим

Иерусалим остается неделимым. Он будет столицей Израиля и Новой Палестины, арабские жители станут гражданами новой Палестины. Муниципалитет Иерусалима будет нести ответственность за все стороны жизни города - за исключением образования. За него будет отвечать правительство Новой Палестины. Новая Палестина будет платить муниципалитету налоги и оплачивать воду. Евреям не будет позволено покупать арабские дома, а арабам не будет позволено покупать еврейские дома. К Иерусалиму не будет присоединяться дополнительные территории. Статус Святых Мест не изменяется и остается тем, что и сегодня.

Газа

Египет сдаст в аренду Новой Палестине земли с целью строительства аэропорта и новых промзон и создания сельскохозяйственных угодий. На этих землях нельзя будет строить жилые дома. Размеры территорий и арендной платы за них будут определены в переговорах между двумя сторонами при посредничестве поддерживающих сделку государств.

Поддерживающие государства

Сделку поддержат в финансовом отношении США, ЕС и страны Залива.

Поддерживающие страны предоставят финансовую помощь в объеме 30 миллиардов долларов в течение пяти лет для национальных проектов Новой Палестины (стоимость эвакуации изолированных поселений и строительства новых несет на себе Израиль).

Разделение бремени поддерживающих государств

США понесут 20% расходов на финансовую помощь Новой Палестине, ЕС -10%, государства залива - 70%. Большую часть расходов понесут страны Залива, поскольку они выигрывают от сделки больше всего.

Армия

У Новой Палестины не будет армии. Единственным видом вооружений ее сил безопасности будет легкое стрелковое оружие. Будет подписано оборонительное соглашение с Израилем, в котором Израиль будет гарантировать безопасность Палестины от всех видов внешней агрессии, а Новая Палестина будет платить Израилю за защиту.

Время исполнения

С момента подписания соглашения:

ХАМАС передает все свои вооружения, включая личное оружие египтянам.

Члены ХАМАСа будут получать свои жалованья от поддерживающих государств до момента провозглашения государства.

Все границы будут открыты для товаров и рабочих и Израилем, и Египтом, включая морские границы - также как сегодня открыты границы Иудеи и Самарии

В течение одного года состоятся демократические выборы и будет избрано новое правительство Новой Палестины. В выборах могут участвовать все граждане Палестины.

Через год после провозглашения государства начнется освобождение палестинских заключенных. Все будут освобождены в течение трех лет.

В течение пяти лет будет построен аэропорт и морской порт Новой Палестины. До этого будут использоваться аэропорты и морские порты Израиля.

Границы между Израилем и Палестиной будут открыты, как между дружественными государствами.

Будет построена автострада на высоте 30 метров между Газой и Иудеей и Самрией. Автостраду профинансируют Китай, Япония, Южная Корея, Австралия, Канада, ЕС и США.

Иорданская долина

Иорданская долина останется в руках Израиля. Шоссе №90 превратят в платное четырехполосное шоссе. Новой Палестине предоставят два КПП на границе с Иорданией, они будут находится под палестинским контролем.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2019 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю - фейк. Проверка слуха....
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27776
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2019 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Побачимо...
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2019 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, посудите сами - с какого бодуна Япония будет участвовать в строительстве эстакады в Газу????
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2019 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Трампа опять проблемы. Эти с..ки не могут отстать от него и дать ему просто работать

Последний раз редактировалось: Aviva (Ср Май 08, 2019 7:44 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82892

СообщениеДобавлено: Вт Май 07, 2019 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взяли на вооружение тактику наших леваков?
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
HotLog         Израиль по русски. Каталог израильских сайтов, каталог сайтов Израиль
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 29480 / 0