Список форумов aviv7.com

Форум  в Израиле на русском языке         aviv7.com

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ПОМОГАЛКА ДЛЯ ИГРЫ В ГОРОДА                    ПОМОГАЛКА ДЛЯ СМАЙЛОВ
Израиль и Трамп
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2018 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улай....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2018 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Со стороны Трампа отсутствие инфы понятно. Но почему нет утечек со стороны арабов?
Потому, что никто ничего не знает. Как мы уже привыкли, Трамп действует мощным наскоком: Veni, Vedi, Vici.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2018 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Победе Израиля мешают те, кто обязан ее достичь.

Профессор Даниэль Пайпс – один из ведущих востоковедов США, основатель и президент института «Ближневосточный форум». В прошлом работал в команде экспертов при президенте США – Джордже Буше-младшем. Сейчас, по публикациям в арабской прессе, Пайпс и его институт оказывают существенное влияние на выработку ближневосточной политики нынешней американской администрации, хотя сам профессор, судя по некоторым его статьям и высказываниям, не является ревностным сторонником Трампа. Но к нему прислушиваются.

Полтора года назад Пайпс выступил инициатором проекта «Победа Израиля» и создания одноименных парламентских лобби в Конгрессе США и израильском Кнессете. На днях он побывал в Иерусалиме для участия в состоявшейся в Кнессете конференции израильского лобби, которая называлась «25 лет «процесса Осло» — поиск новых путей».


Вместо Осло
Идея проекта «Победа Израиля» и есть такой альтернативный путь к урегулированию палестино-израильского конфликта. Суть его в следующем. 25-летний опыт Осло полностью доказал бесперспективность и вредность заложенного в нем подхода уступок и задабривания палестинцев. Он приводит к обратному результату.

Альтернативный путь лежит в прямо противоположном направлении. Мир наступит тогда, когда Израиль одержит окончательную победу, а палестинцы убедятся в своем поражении и оставят надежды одолеть Израиль силой. Только на такой основе можно садиться за стол переговоров и достичь урегулирования.

Для того чтобы эта новая парадигма укрепилась в сознании израильтян, израильского руководства, интеллектуальной элиты, в мировом общественном мнении, прежде всего – в США, американском политическом руководстве и истеблишменте, а также, что существенно, — в палестинском обществе, и созданы два параллельных лобби – в США и Израиле.

Такая резкая перемена вектора – не утопия. В канун конференции в Кнессете влиятельная социологическая службы – Институт Смита – провел по заказу «Ближневосточного форума» масштабное исследование общественного мнения еврейского населения Израиля. Опрос показал, что большинство израильтян поддерживает идеи, на которых строится платформа проекта «Победа Израиля».

68% считают «процесс Осло» провальным, причем такого мнения придерживается и 59% сторонников левого лагеря. Лежащую в основе парадигмы «норвежских соглашений» формулу «Территории в обмен на мир» отвергают 67% опрошенных. Они считают, что она не может быть базой будущих переговоров об урегулировании.

65% придерживаются мнения, что урегулирования конфликта можно достичь только в результате полной и убедительной победы Израиля. 58% респондентов согласились с тем, что признание палестинцами своего поражения является необходимым условием для прекращения конфликта.

Общество готово, политики — нет
— Вас удивили результаты опроса? – спрашиваю профессора Пайпса, в общем, предполагая, что и меня не удивит его ответ.

— Не удивили абсолютно. Мы проводим исследования общественного мнения регулярно, и данные показывают устойчивую тенденцию уже в течение ряда лет.

— Насколько изменилось мнение израильтян по поводу «процесса Осло»? Я еще помню времена, когда его идеи были популярны, внушали надежду.

— Я думаю, эти времена давно прошли. Формула «Территории в обмен на мир», которая родилась полвека назад, после Шестидневной войны, доказала свою полную несостоятельность. Израиль на деле отдавал территории, а взамен получал ложные обещания и террористическую активность палестинцев, рост враждебности, увеличение притязаний.

Двигаться дальше по этому тупиковому пути бессмысленно, и это очевидно большей части общества. Израильтяне в массе своей больше не верят в мирные устремления палестинцев, их способность к компромиссам на этой основе. Израильское общество созрело для альтернативных путей. Таким является идея победы Израиля.

58% ваших сограждан озабочены тем, что несмотря на многочисленные победы Израиля над палестинцами, те продолжают надеяться, что могут уничтожить еврейское государство. Значит, прежде всего — надо лишить их этой надежды. 65% считают причину продолжения конфликта в том, что «ни один из вооруженных конфликтов с палестинцами не привел к окончательной победе». Значит – надо ее добиться в следующем столкновении. И с этим согласны 77% опрошенных. Отчетливо видна готовность с израильтян двигаться именно по этому пути.

— Как израильская политика отражает мнение большинства общества?

— Совершенно не отражает. Есть большая разница между мнением, продемонстрированным в опросе, и реальной израильской политикой. Она демонстрирует нерешительность. Именно поэтому мы хотим изменить политику США, чтобы позволить израильским политикам ответить на назревшие запросы израильского общества.

Генеральское отступление
— Где, по вашему мнению, тормозится этот процесс отрезвления: в правительстве, политическом истеблишменте, интеллектуальной элите или – коснусь самого святого – может быть, в армии, спецслужбах?

— Это самое удивительное для меня: с момента, как мы начали проект «Победа Израиля» полтора года назад, нам пришлось убедиться, что самый главный наш оппонент — это система безопасности. Армия так давно выполняет полицейские функции, что в ней, по крайней мере на уровне руководства, высших чинов, выработалась психология полицейских. Цель полиции — защита общества: чтобы не было преступности, проблем, грабежей, убийств – в общем, обеспечение тишины и спокойствия.

А у армии должна быть другая психология, другая функция, другая задача. Ее цель — победить. Цель же израильской армии — это поддержание тишины и мира. Армия не хочет делать ничего, чтобы достичь победы и даже говорит «Нет!» политикам, которые желают что-либо предпринять. Генералы стали большими политиками, чем сами политики. Общество их наняло для того, чтобы они его защищали – воевали, когда потребуется, и громили врага вплоть до полного его поражения. А они предпринимают главные усилия к тому, чтобы избежать столкновений. Или прекратить их, если они уже возникли, при первой же возможности – не когда победили врага, а как только он согласится на прекращение огня.

Общество же, как мы видим из данных того же опроса, требует от них совершенно другого. Более ¾ респондентов убеждены, что следующее столкновение с ХАМАСом или «Хизбаллой» должно завершиться не раньше, чем будет достигнута окончательная победа над врагом.

Но боюсь, что в армии и системе безопасности совершенно иные настроения и планы. Посмотрите на ситуацию с воздушными змеями, запускаемыми с территории Газы. Невозможно справиться с этой ерундой? Это же просто сумасшествие! Никто не несет ответственность и не подвергается наказанию. Израиль не прекращает снабжать Газу водой и продовольствием, электричеством, лекарствами. Что — нет снайперов, чтобы остановить поджигателей? У вас, извините, очень пассивная и запуганная армия. Это не соответствует запросам израильского общества.

— Вы анализировали, в чем причина такого поведения, на какой почве это вырастает?

— Причин несколько. Первая: опасения международной критики. Вторая: нежелание захватывать, а потом контролировать население Газы. И то, и другое можно понять. Но ни то, ни другое не является оправданием того, что от проблемы просто отворачиваются, не желая ее решать.

А вот третья причина – вне понимания и оправдания. Это — элементарная финансовая выгода. Каждый день на территорию сектора Газа въезжают тысячи грузовиков. Там гигантский объем поставок, большие деньги. Кто этим занимается? Зачастую те же военные и сотрудники системы безопасности, ушедшие в отставку. Зачем им прекращать этот выгодный бизнес, который так хорошо обеспечивает их товарищей, бывших коллег, а возможно и им самим пригодится, когда они закончат службу?

Но самое главное – никто не хочет возвращаться в Газу и на Западный берег. Опасения, что ПА прекратит свое существование, что вспыхнет новая интифада. Посмотрите, что случилось год назад на Храмовой горе. Трое военнослужащих пограничной охраны погибли в теракте. Власти установили металлоискатели – а затем убрали из-за опасений начала интифады. Лишь бы было тихо! Так не побеждают, так убеждают противную сторону, что они могут победить израильтян.

— Насколько поведение израильских генералов отличается от того, как ведут себя американские, например?

— Тут вообще трудно сравнивать, да и сравнение не вполне справедливо. У нас есть полиция, и есть армия – их функции не совпадают. Армия выполняет свои боевые задачи, в основном, за пределами США, и у нее практически нет роли внутри страны. Представители армии не озабочены своей репутацией в мире. Это совершенно иной подход.

Мир – это чисто бизнес
— Совсем другая тема. Много говорят о плане Трампа по мирному урегулированию. Что вам известно о нем? Есть ли Израилю, чего опасаться?

— Я не думаю, что президента чрезвычайно беспокоит достижение мира здесь. По моему мнению, все это лишь периферийная часть его плана противостояния Ирану. Трамп хочет собрать широкую антииранскую коалицию. И как бизнесмен в сфере недвижимости он хорошо знает, что для осуществления проекта нужно удовлетворить каждую из вовлеченных сторон: банки, инспекторов, профсоюзы и т. д. – иначе не заключить желаемую сделку.

Так и здесь. Он дает саудовцам то, что они хотят, едет к ним, жмет руки, дает им почувствовать себя большими. Едет к израильтянам – дает Иерусалим. Палестинцам тоже намерен дать то, что, по его мнению, хотят они, – государство со столицей в Иерусалиме. И тогда, после того, как все стороны получают желаемое, останутся довольны — можно заключать сделку. Всем сестрам по серьгам – и израильско-палестинская история закончена.

Поэтому я предвижу большой сюрприз, ожидающий Махмуда Аббаса или его преемника, когда они, в конце концов, осознают, в чем состоит план, и мне сложно представить, что какой-либо палестинский лидер сможет отвергнуть признание Америкой палестинского государства. Естественно, они его примут! Даже если не хотят.

Не думаю, что Израиль посвящен в данный план, который, вряд ли может быть чем-то иным, кроме как признанием палестинского государства. Он включает в себя и другие вещи, однако основная идея — эта.

Я воспринимаю признание Иерусалима столицей и перенос посольства разменной монетой – платой за признание Палестины. Если так, то это не хорошая сделка. Лучше было бы оставить посольство в Тель-Авиве, но без признания палестинского государства.

— Ну, а если нет? Насколько это будет волновать американцев, что палестинцы окажутся без своего государства?

— Не думаю, что кому-то есть до этого дело. Не думаю также, что и палестинцы этого хотят. Но дверь для них всегда открыта. Трамп считает, что его план решит все проблемы. Палестинцы являются препятствием в отношениях Израиля и Саудовской Аравии. Как только проблема палестинцев будет решена, он сможет создать коалицию Израиля, Саудовской Аравии, Эмиратов, Египта против Ирана.

— Можно ли предъявить Трампу решение израильского правительства остановить урегулирование конфликта с палестинцами и оставить его будущим поколениям? Как он это воспримет?

— Главной темой для него является Иран, а не израильско-палестинский конфликт. Палестинскую проблему ему необходимо решить только для того, чтобы объединить Израиль и Саудовскую Аравию против Ирана.

— А насколько палестинское государство нужно саудовцам?

— Есть разница между государственным аппаратом и населением. Арабские страны были вовлечены в конфликт первые 45 лет. Затем, начиная с Садата и плана мирного урегулирования с Египтом 1979 года, ситуация изменилась. Однако народы арабских государств, в которых разожгли дух конфликта в первые 45 лет, не желают его завершения. В то же время на государственном уровне арабы боятся конфликта с Израилем. Лидеры заинтересованы в завершении конфликта, а народ нет. Государственный аппарат боится народа, боится протестов, на которые палестинцы могут сподвигнуть. Арабские государства желают завершения конфликта. У них есть более серьезная проблема — и это Иран.

— Положение Израиля улучшилось при Трампе?

— С точки зрения иранской сделки есть большое улучшение. По поводу остального — увидим. В целом, сосредоточенность на Иране – «хорошо для евреев», однако неизвестно, что из этого получится. Я не склонен особо доверять Трампу.

Профессор Даниэль Пайпс
Владимир Бейдер

https://cursorinfo.co.il/professor-pajps-u-vas-ochen-passivnaya-zapugannaya-armiya/

Туманчик рассеивается?
Или это все же больше Бейдер, чем Пайпс?
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2018 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Альтернативный путь лежит в прямо противоположном направлении. Мир наступит тогда, когда Израиль одержит окончательную победу, а палестинцы убедятся в своем поражении и оставят надежды одолеть Израиль силой.


Дядя Петя, ты...хто ваще?

Палестинцы уже давно не надеются одолеть Израиль силой. Они надеются взять его измором. И похоже, что на этом пути добиваются успехов.


Востоковед хренов....

_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2018 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ото ж...
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2018 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
— Это самое удивительное для меня: с момента, как мы начали проект «Победа Израиля» полтора года назад, нам пришлось убедиться, что самый главный наш оппонент — это система безопасности. Армия так давно выполняет полицейские функции, что в ней, по крайней мере на уровне руководства, высших чинов, выработалась психология полицейских. Цель полиции — защита общества: чтобы не было преступности, проблем, грабежей, убийств – в общем, обеспечение тишины и спокойствия.


да фигня. В политику они хотят . Ничего другого.
Выход один: Генералы и полковники на пенсию в 65 лет. И не раньше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2018 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Армия так давно выполняет полицейские функции, что в ней, по крайней мере на уровне руководства, высших чинов, выработалась психология полицейских.


Я уже много раз вспоминал фильм "Спартак", где сенатор выступает в Сенате и говорит, что армию недопустимо использовать против рабов, против населения. Армия - для обороны от внешнего врага!

Но нашим "деятелям" все по фигу....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2018 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я почему-то именно этого и ждал. По крайней мере для начала....

Зять Трампа предложил ХАМАСу деньги взамен на мир

http://mignews.com/news/arabisrael/200718_91606_65769.html

Соединенные Штаты готовы оплатить мир между Израилем и ХАМАСом, но только если последний сделает первый шаг.

В четверг в The Washington Post вышла совместная статья американского посла в Израиле Дэвида Фридмана, а также членов "мирной" команды Дональда Трампа – его зятя Джареда Кушнера и спецпосланника на Ближнем Востоке Джейсона Гринблатта.

Они пообещали выделить группировке немалую сумму, если Газа полностью откажется от какого-либо насилия, признают Государство Израиль и вернут похищенные тела солдат и удерживаемых в заложниках граждан страны.

Авторы статьи прочат Газе "экономический успех" и "процветающую региональную экономику", что, в свою очередь, обеспечит стабильность для жителей анклава. Но только если ХАМАС "позволит США помочь".

Досталось от них и международному сообществу, которое Кушнер, Гринблатт и Фридман обвинили в пустой болтовне вместо "реальных предложений" и "значимых чеков".

Они утверждают, что Штаты "вложили в помощь палестинскому народу денег больше, чем любая другая страна", но, тем не менее, признают, что миллиарды долларов международной помощи не снизили уровень бедности в анклаве и не обеспечили его жителей работой (по официальным данным 53% населения Газы – нищие, а 49% – безработные). Авторы уверены, что картина не поменяется до тех пор, пока ХАМАС не признает Израиль и не начнет действовать в соответствии с предыдущими соглашениями.

"Палестинцы Газы погрязли в порочном кругу, в котором их преисполненное коррупции и ненависти руководство провоцирует конфликты, приводящие к сокращению возможностей, нищете и безнадежности. Этот цикл очевиден: ракетные и минометные обстрелы, туннели террора, горящие воздушные змеи и другие виды оружия лишь жестче ограничивают возможности жителей Газы. Агрессия ХАМАСа порождает страдания жителей Газы", - говорится в статье.

Дурак, штоль? Или это первоначальная пропаганда? Но ведь его же высмеют как полного олуха!


Нормально было бы со стороны арабов, если бы ХАМАС согласился взять деньги, а потом снова бы взялся за старое....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Июл 21, 2018 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Восток - штука тонкая.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Сб Июл 21, 2018 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осло2 ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Июл 21, 2018 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2018 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Foreign Policy: Джаред Кушнер подталкивает к лишению палестинцев статуса беженцев

Foreign Policy: Джаред Кушнер подталкивает к лишению палестинцев статуса беженцев

Джаред Кушнер, зять и советник Дональда Трампа по Ближнему Востоку — чье влияние, как сообщают СМИ, никогда не было столь сильным, как в последнее время — оказывает давление с целью закрытия агентства по палестинским беженцам UNRWA.

Авторитетное американское издание Foreign Policy публикует е-мейлы, которые Кушнер посылал в начале 2018 года посланнику Трампа на Ближнем Востоке Джейсону Гринблатту. В них зять президента называет UNRWA коррумпированной и неэффективной организацией, подлежащей уничтожению.

«Важно предпринять честные и искренние усилия по разрушению UNRWA, — писал Кушнер в январе, незадолго до того, как США заморозили 65-миллионное финансирование организации. -Это агентство увековечивает статус-кво, является коррумпированным, неэффективным и не помогает делу мира».

«Наша цель — это не сохранение ситуации в существующем виде. Иногда приходится стратегически рисковать, чтобы добиться поставленной цели», — продолжает советник президента.

Издание подчеркивает, что «администрация Трампа и ее союзники в Конгрессе хотят лишить миллионы палестинцев статуса беженцев и таким образом снять тему беженцев с повестки дня на будущих переговорах по израильско-палестинскому урегулированию». По меньшей мере два соответствующих законопроекта будут поданы на рассмотрение Конгресса в ближайшее время.

Созданное в 1949 году при участии США агентство считалось адекватным ответом на ситуацию бегства сотен тысяч палестинцев после создания Государства Израиль. Сегодня многие сторонники Израиля в США считают UNRWA частью международной инфраструктуры, искусственно сохраняющей вопрос о палестинских беженцах и поддерживающией в них надежду на возвращение в свои дома. Израиль категорически отвергает такую возможность.

Критики агентства указывают в частности на то, что палестинцам дано уникальное право наследования статуса беженцев — ими становятся даже внуки тех, кто покинул Палестину после провозглашения еврейского государства. В результате число палестинских беженцев сегодня доходит до 5 млн, треть из которых живут в Иордании, Сирии, Ливане, на Западном берегу и в Газе.

Foreign Policy пишет, что Кушнер предложил иорданскому правительству взять на себя функции UNRWA, и обещал профинансировать эту помощь.

Ранее в июне главный палестинский переговорщик Саеб Арекат сказал, что Кушнер собирается полностью прекратить финансирование UNRWA и передать 300 млн долларов Иордании и некоторым другим странам, чтобы они занимались проблемами палестинцев напрямую, минуя ООН.
https://news.israelinfo.co.il/world/73814



ОЦЕ ДИЛО!

b_ub_u
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2018 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Побачимо....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2018 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хило!!!!

Иордания отказалась от предложения объединиться с ПА
Правительство Иордании отказалось от предложенного плана по созданию конфедерации из Израиля, Иордании и Палестины, аргументировав это тем, что поддерживают лишь один вариант решения конфликта - передачу Иерусалима ПА.

"Создание конфедерации - это не то, что мы хотим обсудить. Иорданская позиция остается неизменной: решение двух государств в конфликте с созданием палестинского государства с Иерусалимом в качестве его столицы", - сообщили в правительстве Иордании, передает The Times of Israel.

Ка сообщалось ранее, сегодня глава палестинской автономии Махмуд Аббас горячо поприветствовал предложение представителей американского президента и заявил, что согласен на их предложение объединиться с Израилем и Иорданией в союз.

http://mignews.com/news/politic/020918_195032_66301.html

У них там все в порядке с мозгами? Или это фейки?
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2018 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы когда -нить слыхали про это предложение? Про объединение.
С другой стороны источник авторитетный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2018 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О том и речь. Или полнейшая секретность или полный фейк.
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конгресс США утвердил закон о десятилетней оборонной помощи Израилю


Конгресс США утвердил в четверг, 13 сентября, закон, гарантирующий предоставление Израилю оборонной помощи на общую сумму 38 миллиардов долларов в течение 10 лет.

Сенат утвердил аналогичный закон еще в начале августа, и теперь он должен быть подписан президентом США Дональдом Трампом.

Текст закона повторяет содержание 10-летнего договора о предоставлении Израилю оборонной помощи, подписанного еще в 2016 году при Бараке Обаме. Целью его инициаторов было защитить договор от бюджетных конфликтов в будущем вне зависимости от состава Конгресса или личности президента.

В результате акт Иланы Рос-Лейтинен отделяет механизм американской помощи Израилю от ежегодного государственного бюджета. Кроме того, он уполномочивает президента создавать резерв вооружений на сумму в 1 миллиард долларов, использовать "умные" боеприпасы против ливанской террористической организации "Хизбалла" и создать совместную с Израилем программу по борьбе с БПЛА.

Согласно соглашению о военной помощи, подписанному 14 сентября 2016 года, США предоставят Израилю 38 миллиардов долларов на 10 лет с 2019 по 2028 годы. При этом Израиль откажется от обращений в Конгресс США за дополнительной помощью, и сократит долю помощи, конвертируемую в шекели. Этот пункт договора вызвал особо серьезные разногласия, и, по мнению наблюдателей, именно из-за него подписание соглашения несколько раз откладывалось.

Напомним, что по истекающему договору Израиль получал 3,1 миллиарда долларов в год, из которых 26% конвертировались в шекели. Кроме того, через Конгресс Израиль получал финансирование оборонных программ на сумму в 600 миллионов долларов в год в среднем.

http://www.newsru.co.il/finance/14sep2018/usaaid301.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2018 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://mignews.com/news/politic/270918_70913_31938.html

Трамп: Хотите одну страну? Нет проблем

Не прошло и суток с момента заявления Трампа о приверженности идее "два государства для двух народов", как он заговорил абсолютно по другому.

Выступая на пресс конференции, которая прошла в Белом Доме в ночь со среды на четверг (по европейскому времени), Трамп заявил, что если Израиль и Палестина захотят одно государство для двух народов - у него тоже с этим не будет никаких проблем.

"Я всю жизнь мечтал принести мир на Ближний Восток, мне говорили, что это невозможно, что это недостижимо, однако я уверен, что смогу этого добиться, и договор между Израилем и Палестинской Автономией будет подписан. Главное, чтобы было согласие двух сторон, захотят одно государство - будет одно государство.

Меня спрашивали и я заявлял, что считаю что два государства - сработает намного лучше, это сложно, это как договор о недвижимости, которую надо разделить, но в конечном итоге каждый будет управлять своим государством. Уверен, что большинство израильтян согласны на решение "два государства для двух народов, однако если все захотят одно государство - нет проблем, я только посредник",- заявил Дональд Трамп.

Высказываясь о своем зяте, Джераде Кушнире, президент Америки сказал, что Джерад очень вовлечен в процесс возобновления мирных переговоров, он очень любит Израиль, однако будет справедлив к палестинцам, так как будущий договор должен быть честным.

(.... далее - ссылка)

О! Биби создал и получил возможность выхода из затруднения. МАЛАДЭЦ!!!!
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2018 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
О! Биби создал и получил возможность выхода из затруднения. МАЛАДЭЦ!!!!

Где здесь выход? Выбор между двумя тупиками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2018 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выход для Биби - он теперь может спустить на тормозах свою идею о двух государствах, озвученную им 8 лет назад. И солидаризируется с Беннетом, который против идеи Палестинского Государства.

А что с арабами делать в ОДНОМ государстве - это уже вопрос правовой, а не международный. Политика постепенного выдавливания. По крайней мере есть свет в конце туннеля. А при двух государствах в конце тоннеля только война.

Что лучше - не знаю, не доктор....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2018 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Выход для Биби - он теперь может спустить на тормозах свою идею о двух государствах, озвученную им 8 лет назад. И солидаризируется с Беннетом, который против идеи Палестинского Государства.

А что с арабами делать в ОДНОМ государстве - это уже вопрос правовой, а не международный. Политика постепенного выдавливания. По крайней мере есть свет в конце туннеля. А при двух государствах в конце тоннеля только война.

Что лучше - не знаю, не доктор....

Похоже. Поэтому срочно и именно теперь- Израиль как национальное государство . Лишь бы друзов не озлобили и не приравняли их права к палесам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2018 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто никого ни к кому не приравнивал. Сам закон почитайте.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2018 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://mignews.com/news/politic/290918_93939_93642.html

Нетаниягу: Я готов непредвзято рассматривать план США

В Интервью новостному агентству CNN, премьер министр Израиля, Беньями Нетаниягу прокомментировал заявления Дональда Трампа о подготовке мирного плана для израильтян и палестинцев.

"Я буду без предвзятости рассматривать американский план, потому что знаю, что между Америкой и Израилем есть большая дружба", - заявил премьер.

Напомним, что ранее, президент США - Дональд Трамп, заявил, что в течении двух-четырех месяцев представит свой мирный план для урегулирования отношений между Израилем и Палестиной. Комментируя перенос посольства, Трамп заявил, что Израиль получил большой подарок и ему придется давать подарки палестинцам, так как все должны почувствовать что с ними поступили справедливо.

Коммент пока всего один:

שחף מיכאלי
Признание Америкой Иерусалима столицей еврейского государства должно быть признано не подарком , а исправлением политической несправедливости и исторической необходимостью.Подарок это безвозмездный, добровольный дар, а не долг , который платежом красен.Даже лучшему другу не нужно навязывать Израилю свое требование одаривать врага, который открыто провозгласил главной своей целью уничтожение еврейского государства, и уступать ему , ставя под удар свою собственную безопасность .


У меня смутное ощущение, что готовится какая-то подлянка. У Америки нет друзей и врагов. У нее есть ИНТЕРЕСЫ.
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2018 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
У меня смутное ощущение, что готовится какая-то подлянка.

Да чё там смутное?! Именно так все и будет. Трамп - прагматик. Ему не до политеса.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2018 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

29.10 21:42 MIGnews.com

Все меньше американцев считают Израиль союзником

Новый опрос, опубликованный на этой неделе, подчеркивает растущий дисбаланс в поддержке общественного мнения США для Израиля и резкое демографическое сходство между сильнейшими сторонниками Израиля и типажом среднестатистического избирателя Дональда Трампа. Сравнение нового опроса с предыдущими опросами международной интернет-компании по исследованиям и анализу данных YouGov, которые задавали идентичные вопросы, компания подтвердила наличие устойчивого уменьшения числа американцев, которые готовы выразить решительную поддержку Израилю. В 2015 году 47% американцев назвали Израиль “союзником".” В 2017 году этот показатель снизился до 41 процента. В последнем опросе этот показатель еще ниже-только 37 процентов.

Хотя опросы показывают небольшое увеличение поддержки Израиля среди республиканцев / консерваторов, это не компенсирует более резкое падение поддержки среди демократов / либералов. Опрос подтверждает другие выводы, которые указывают на то, что Израиль оказался втянутым в гиперпартийный конфликт, порожденный президентством Трампа. Восприятие тесных связей между Трампом и Израилем и между Нетаниягу и Трампом определенно подталкивает демократов и либералов отстраняться от еврейского государства.

Проведенные опросы также показали, что поддержка Израиля напрямую связана с полом, возрастом, экономическим статусом и политическими взглядами. Она наиболее сильна среди пожилых, обеспеченных, консервативных белых мужчин и слаба среди молодых, либералов, меньшинств и женщин.
Результаты в целом аналогичны предыдущим опросам, но они указывают на резкое падение поддержки Израиля среди тех групп, чья поддержка была слабее с самого начала.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2018 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Луше Трамп с убывающей поддержкой населения, чем Клинтон с растущими показателями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2018 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Трамп с убывающей поддержкой населения,


Это журналюги выдают желаемое....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2018 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

28.10 16:14 MIGnews.com
Обманувший доверие
Любимец израильтян, президент США Дональд Трамп недавно вызвал у ряда наших сограждан возмущение и даже негодование. Оказывается, не такой уж нам друг, этот самый Дональд Трамп. Ведь он – подумать только! – заговорил о принципе «два государства для двух народов», который прежде не собирался никому навязывать. Он пообещал «жесткий ответ», если Израиль не проявит добрую волю на пути к миру. А мы-то думали, что «жестким» президент может быть только с палестинцами, только их наказывает долларом за строптивость и нежелание идти на переговоры! Его советники, в том числе совершенно «наш человек» Джаред Кушнер, подтверждают, что время статус-кво прошло и участникам палестино-израильского процесса придется пойти на взаимные уступки.

О своих намерениях оказать давление на Израиль Трамп сообщил в беседе со своим французским коллегой Эммануэлем Макроном, которая стала достоянием СМИ. Он такжесогласился с предположениями Макрона о том, что израильский премьер Нетаниягу не стремится к прогрессу в мирных переговорах. Хотя абсолютное большинство израильских политологов, как правых, так и левых, уверены в том же самом, критика в адрес главы нашего правительства вызвала бурное разочарование. И хотя пресс-секретарь Белого дома заверил прессу в том, что президент полностью полагается на приверженность премьер-министра делу мира, осадок остался.

Намерен ли Трамп действительно применить жесткий подход? Или он просто пугает Нетаниягу, рассчитывая сдвинуть процесс с мертвой точки? И разве хозяин Белого дома не должен всегда и во всем принимать сторону еврейского государства? Многие ставят вопрос именно так, забывая, что Трамп – президент США, а не Израиля.

Как показал опрос, проведенный недавно израильским Институтом демократии, 74%израильтян–евреев и 94,5% израильтян-арабов уверены, что интересы Израиля важны для Трампа. В целом, 67%опрошенных считают дружеское расположение президента к Израилю неизменным.

Трамп многое сделал, чтобы заслужить столь высокое доверие израильтян. Он перенес посольство в Иерусалим, на что прежде никто не отваживался. Он вышел из ненавистной и опасной сделки с Ираном. Он сократил субсидии Палестинской автономии на миллионы долларов, закрыл их представительство в Вашингтонеи отказался финансировать коррумпированное Агентство по делам палестинских беженцев. Сделал ли он это все из особой любви к Израилю, под влиянием еврейской части своей семьи или своих сторонников из американских христиан-евангелистов? Или это лишь часть общегоплана по возвращению Америки величия, плана, в котором Израилю отведена почетная, но отнюдь не первостепенная роль? Уже то, как Белый дом обращается со своими союзниками в Европе и НАТО, должно избавить нас от иллюзий.

Подобно тому как Трамп наказал палестинцев за бойкот миротворческих усилий Вашингтона, он вполне способен наказать и нас, если обнаружит намерение саботировать его программу. «Они (палестинцы) не разговаривали с нами, а это неприемлемо», - объяснил он Макрону, и, с большой вероятностью, жестко отреагирует на «неприемлемое» поведение Израиля.

Уже сейчас ясно, что за щедрый подарок в виде признания Иерусалима столицей еврейского государства придется платить «более высокую цену» - об этом откровенно заявил Трамп, говоря о будущих мирных переговорах. Он добавил, что теперь очередь палестинцев «получить что-то очень хорошее» и ни одна сторона не будет «полностью удовлетворена» американским планом урегулирования. Это означает, что всем придется пойти на компромиссы в той мере, в какой сочтет нужным президент США. Мы можем только надеяться, что «подарком» палестинской стороне не станет право на возвращение беженцев – эту проблему Трамп намерен разрешить путем финансовых компенсаций и снять с повестки. Очевидно, речь снова пойдет о территориях – больше Израилю платить нечем.

Выходит, Трампу удалось обмануть наше доверие, прикинувшись другом.А может, мы сами себя обманывали?..

Президент США –бизнесмен, а не политик, и подходит ко всему с позиции разумной выгоды и здравого смысла. Стоит ли платить огромные взносы в НАТО? Стоит ли финансировать автономию, если это деньги идут на пропаганду экстремизма и поддержку террористов? Стоит ли поддерживать тенденциозный и осуждающий Штаты Совет по правам человека?

Трамп не готов платить просто так, как это делали его предшественники, соблюдая многолетние традиции. Вряд ли можно надеяться, что для традиционной поддержки Израиля он сделает исключение, как бы ни хотели этого Иванка и Джаред Кушнеры и евангелисты-республиканцы. Ничего личного – только бизнес. Если президент считает, что Америке выгоден мирный Ближний Восток, он готов в него инвестировать. Но он не станет смотреть, как деньги и усилия падают в бездонную бочку нескончаемого конфликта. Платить по счетам придется обеим сторонам.

Левому лагерю, впрочем, не стоит особенно ликовать. Да, фраза «два государства для двух народов» произнесена. Но если Трамп поймет, что такое решение вредно или невыполнимо, он от него откажется. Он человекдела, а не догм и амбиций. Именно поэтому он спокойно смотрит на контакты своего союзника Израиля с Россией и Китаем – они не мешают ему, пока не идут во вред Америке. Вот если в поведении еврейского государства ему почудится опасность, он и не вспомнит о давней дружбе.

Израилю тоже полезно посмотреть на эту дружбу более трезво. Тесная связь с Вашингтоном, который все больше настраивает против себя Европу, делает репутацию нашей страны в Западном мире еще более спорной. При всем взаимном доверии и сотрудничестве не стоит явно выражать поддержку всем действиям Трампа, если они не имеют к нам прямого отношения.

Но верить тому, что говорит президент США, тем не менее, следует. До сих пор он всегда выполнял свои обещания. И заметим – он никогда не обещал действовать исключительно в интересах Израиля.

http://mignews.com/news/analitic/281018_134754_21550.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

22.10.2018 12:16 Автор: Мордехай Кедар Фото:9 Канал

Заведомый провал: США продолжают не понимать арабскую культуру

Публикации о намерении администрации Трампа попытаться объединить Газу и Рамаллу, к сожалению, указывают лишь на то, что в Белом доме по-прежнему не понимают основ ближневосточного дискурса: здесь говорят одно, а имеют в виду совершенно другое.

Согласно публикациям в СМИ, Джейсон Гринблатт, спецпосланник президента США Дональда Трампа на Ближнем Востоке, сообщил, что американцы намерены объединить сектор Газа с Палестинской автономией в Иудее и Самарии.

К сожалению, сегодня непросто доверять прочитанному даже во вполне респектабельных в прошлом СМИ. Вместе с тем, если Гринблатт действительно так сказал, надо полагать, он озвучил важную составляющую американского плана урегулирования, над которым администрация США вроде как трудится вот уже более года.

Вот только те, кто решил включить связь между Газой и Иудеей с Самарией в подобный план, похоже, слишком увлеклись заявлениями представителей различных группировок палестинских арабов: ФАТХа в автономии и ХАМАСа в Газе, наперебой днем ​​и ночью разглагольствующих о необходимости срочно воссоединить "две части родины", которые Израиль, в свою очередь, жаждет видеть в качестве отдельных и враждующих между собой.

Опросы общественного мнения, которые были проведены в автономии, также показали, что арабское общество как в Газе, так и в Иудее с Самарией поддерживает объединение, прерванное в тот момент, когда в июне 2007 года ХАМАС захватил контроль над сектором.

Судя по всему, американцы, видя и слыша дружный консенсус палестинских арабов, как раз и пришли к выводу, что это именно то, чего хотят люди на улицах и в руководстве. Вероятно, идея объединения и была включена в план в надежде на то, что это заставит палестинских арабов его принять, хотя и ООП, и ХАМАС, и всевозможные группировки и фронты уже единогласно заявили о том, что категорически подобный план отвергают.

Кроме того, согласно публикациям (опять же, если им можно верить), Гринблатт сказал, что "Нетаниягу предстоят трудные решения", имея в виду, что Израилю придется принять возобновление связи между Газой и Иудеей с Самарией.

Значение слов

Но если все палестинские арабы действительно хотят объединения, а американцы согласны с ними, в чем же тогда проблема? Почему арабы не соглашаются по крайней мере с этой конкретной деталью американского мирного плана? Ответ заключен в очень важном нюансе, имеющем в ближневосточной культуре совершенно иной смысл, нежели в культуре западной – в значении слов.

В западной культуре предполагается, что смысл сказанных слов более или менее соответствует тому, что они означают. Иначе говоря, если я сказал, что согласен со своим собеседником, это значит, что я услышал его слова, обдумал их и согласен с ними. На Западе принято доверять говорящему, считая, что тот имеет ввиду именно то, что говорит, ведь, на Западе человек все же обладает достаточной степенью свободы слова. Поэтому общепринятый подход состоит в том, что когда человек что-то говорит, он на самом деле так думает и чувствует.

На Ближнем Востоке, однако, все куда сложнее. У каждой произнесенной фразы есть три смысловых уровня: первый, открытый – то, что было непосредственно произнесено. Второй, более глубокий – то, что говорящий намеревался сказать. И, наконец, третий, сокровенный - то, что он утаил в своих словах. Его собеседник же, выслушивая сказанное, в свою очередь, стремится осознать смысл, заключенный на скрытых уровнях, пытаясь понять как истинное намерение говорящего, так и то, что тот утаил.

Именно поэтому, когда один из главарей ООП или ХАМАСа заявляет "мы должны снова объединить Газу и Западный берег", на самом деле это означает примерно следующее: "Я понимаю, что это то, чего хочет улица, и потому говорю то, что улица хочет от меня услышать". При этом он также скрывает свое ясное осознание того, что это никогда не случится и что он намерен возложить ответственность за продолжение раскола на другую сторону.

Не забудут и не простят

В реальности объединение между Газой и Иудеей с Самарией не может произойти, потому что это два совершенно разных региона в культурном и языковом плане, в образе мышления и управления.

Арабский язык сектора Газа - это бедуинский диалект, выросший из арабского разговорного языка Саудовской Аравии, язык же арабов Иудеи и Самарии - это палестинский диалект, связанный с разговорным языком Сирии. Тут следует заметить, что язык является не только техническим инструментом общения, но выражением отличий культуры и быта: в Газе распространена бедуинская культура, в то время как арабская культура Иудеи и Самарии - это уклад феллахов (крестьян) и горожан.

Сектором Газа управляет группировка ХАМАС, являющаяся религиозной структурой, вполне отвечающей характеру местного населения. Контролирующая же автономию ООП – это националистическая организация с куда более светской повесткой дня, отражающей характер арабского населения Иудеи и Самарии, за исключением Хевронского нагорья, жители которого весьма консервативны.

Таким образом, раскол между Газой и Иудеей-Самарией является не только политическим, но и основанным на обширных культурных различиях между двумя совершенно отдельными группами населения, которые никогда не жили вместе, за исключением короткого периода между созданием автономии в 1994 году и разрывом 2007 года.

Но куда более значимым фактором является взаимная вражда между двумя правящими в этих районах организациями: ООП и ХАМАСом. Выражения, которыми каждая из сторон награждает другую, являются худшими из возможных в арабском политическом лексиконе: "предатели", "израильские коллаборационисты", "стражи Израиля", "коррупционеры", "кровососы" и еще много всего в том же духе.

Не мене важную роль играют и взаимные горькие воспоминания. Активисты ХАМАСа вряд ли забыли те ужасные пытки, которым их подвергали на допросах представители служб безопасности автономии. Члены ООП, со своей стороны, очевидно, хорошо помнят, как в 2007 году ХАМАС казнил их товарищей в Газе прямо на глазах их собственных семей. На Ближнем Востоке никто ничего не забывает и не прощает, но ждет подходящего момента, чтобы осуществить кровную месть, возвращающую оскорбленному его достоинство.

Фальшивое примирение

С тех пор, как в конце 1987 года движение ХАМАС было создано, с самого начала первой интифады, оно непрерывно бросало вызов руководству ООП и признанию, которое эта организация получила в арабском мире и на международной арене, в качестве единственного представителя палестинских арабов.

Израиль в свое время поддержал идею о том, что ООП является желательной альтернативой, поскольку на протяжении долгого времени лидеры Израиля, прежде всего Перес, Бейлин и примкнувший к ним Рабин, убеждали себя и других что ООП, мол, хоть и не стала сионистской организацией, будет ответом ХАМАСу. Иными словами, как, только мы передадим палестинских арабов под контроль ООП, та превратится в мирную организацию и, цитируя Рабина, "разберется с ХАМАСом без Верховного суда и "Бецелема".

В мире тогда были очень впечатлены позицией израильского руководства, и вслед за ним тоже приняли этот подход, категорически отвергнутый в свою очередь, лидерами ХАМАСа, утверждавшими, что ООП, подписав соглашение в Осло, обеспечившее, по их словам, Израилю "страховой полис", полностью свернула со своего пути. Согласно ХАМАСу, государство Израиль должно быть уничтожено, поскольку земля Палестины (то есть Эрец-Исраэль) принадлежит исключительно мусульманам.

Стоит вспомнить, что Махмуд Аббас едва не был убит в ходе покушения, совершенного на него при первом же посещении Газы, сразу после того, как он занял место Арафата. Смертельная пуля прошла мимо, убив одного из телохранителей. А всего несколько месяцев назад он отправил в Газу своего "премьер-министра" Рами Хамдаллу и "начальника службы безопасности" Маджеда Фараджа. И буквально через несколько сотен метров после того, как они пересекли контрольно-пропускной пункт Эрез в секторе Газа, заложенная возле дороги бомба, опять же, едва не убила обоих.

Вследствие всех этих разногласий, противоречий и конфликтов, я уже более 11 лет повторяю, что с тех пор как ХАМАС захватил контроль над сектором, раскол между Газой и Иудеей с Самарией стал свершившимся фактом. Несмотря на сотни раз, когда представители сторон садились друг напротив друга, чтобы положить конец расколу, и несмотря на сотни подписанных ими совместных документов, ни малейших шансов примирить две эти стороны нет. Очень может быть, что в будущем мы станем свидетелями подписания очередного "соглашение о примирении", но никакого реального примирения там нет и никогда не будет, поскольку стороны уже прошли точку невозврата.

Обреченные на неудачу

Теперь осталось лишь выяснить, зачем Джейсон Гринблатт заявил (если он и вправду это сказал) об объединении Газы с Иудеей и Самарией в рамках американской "сделки века". Похоже, он думал, что раз уж все об этом говорят, у такой идеи и правда есть шанс. Ведь Гринблатт, как и большинство американцев, убежден, что когда люди что-либо говорят, они действительно имеют это в виду.

Увы, американец не понимает, что на Ближнем Востоке можно сказать одно, а иметь в виду нечто абсолютно противоположное. Американец даже не осознает, что на Ближнем Востоке ему следует пробиться сквозь первый бессмысленный уровень значения слов и понять скрытые намерения собеседника. И это, вероятно, основная причина неудач всех американских и израильских планов по разрешению израильско-арабского конфликта. Американцы, да и израильтяне тоже, рассуждают как западные люди, арабы же думают как жители Ближнего Востока.

И до тех пор, пока мы продолжим не понимать культуру Востока на всех ее уровнях, мы так и будем плодить бесконечные, бессмысленные и бесплодные мирные планы, реального же мира как не было, так и не будет.

(перевод Александра Непомнящего)

Источник: MIDA

Автор: Мордехай Кедар

израильский учёный, востоковед
http://9tv.co.il/news/2018/10/22/263178.html

Избави нас боже от друзей???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, по-моему, очень даже неплохо, если Администрация Трампа лопухнется со своей "новой идеей". Рыжий распсихуется и, не исключено, даст нам карт-бланш.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гы! Кажется, что уж кому-кому, а уж ему точно нужно как-то разрубить этот гордиев узел.

Проблема лишь в том, что мы этим бланшем воспользоваться не сможем.
Некому. Да и никто не станет резать курицу, несущую золотые яйца. Бедняге Трампу и в голову не приходит, что наши ребятки тут делают бизнес на крови....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
А, по-моему, очень даже неплохо, если Администрация Трампа лопухнется со своей "новой идеей". Рыжий распсихуется и, не исключено, даст нам карт-бланш.

Сначала у нас прольется кровь. Много крови. А рыжий..он может и не успеть... Во-первых срок. Во-вторых , возраст
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-с, проблема...
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2018 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трамп примет решение по "Сделке века" уже на этой неделе

Президент США Дональд Трамп на этой неделе встретиться со старшими должностными лицами администрации, чтобы обсудить даты презентации долгожданного ближневосточного мирного плана.

Об этом в понедельник, 19 ноября сообщает 10-й канал ИТВ со ссылкой на высокопоставленных американских чиновников, передает The Times of Israel.

В совещании примут участие государственный секретарь США Майк Помпео, советник по национальной безопасности Джон Болтон, старший советник Трампа и зять Джаред Кушнер, а также специальный посланник на Ближнем Востоке Джейсон Гринблатт, заявили источники в Белом доме.

Отмечается, что американский лидер намерен как можно скорее обнародовать мирный план и по-прежнему рассчитывает сделать это в декабре 2018 года.

Однако, как передают источники, советники предпочитают придерживаться более осторожного подхода на фоне политического кризиса, охватившего Израиль.

По словам чиновников, потенциальный крах правительства премьер-министра Биньямина Нетаниягу станет ключевым фактором при принятии решения о представлении мирного плана.

http://mignews.com/news/arabisrael/191118_84716_67370.html

Да уж, эквилибристы на натянутом канате... Вчера было рано, завтра будет поздно....

_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2018 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Вашингтоне убеждают Трампа подождать с обнародованием "сделки века"

В Вашингтоне считают, что с обнародованием американского плана всеобъемлющего ближневосточного урегулирования арабо-израильского конфликта следует подождать до прояснения политической ситуации в Израиле.

Об этом сообщает 10 канал ИТВ.

По мнению советников президента, новая американская инициатива содержит ряд пунктов, болезненных для Иерусалима, что может ослабить политические позиции премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу и даже повлиять на итоги досрочных выборов в еврейском государстве, объявление которых в Вашингтоне считают лишь делом времени.

Вопрос продвижения американского мирного плана по Ближнему Востоку будет обсуждаться в ходе встречи президента Трампа со своими советниками, которая назначена на вторник.

В ней примут участие госсекретарь США Майк Помпео, советник президента нацбезопасности Джон Болтон и члены "ближневосточной команды" Белого дома: старший советник президента и его зять Джаред Кушнер, спецпосланник президента на Ближнем Востоке Джейсон Гринблатт и вызванный в Вашингтон посол США в Израиле Дэвид Фридман.

Высокопоставленный представитель США в беседе с корреспондентом телеканала отметил, что посол Фридман в ходе внутренних дебатов рекомендовал отложить обнародование "сделки века", чтобы не превращать ожидаемые досрочные выборы в Израиле в референдум по мирному плану. Фридман предложил начать широкое продвижение этого плана после выборов.

В Иерусалиме также опасаются, что мирный план Трампа, предусматривающий серьезные уступки со стороны Израиля, может еще больше пошатнуть позиции действующего премьера, у которого с Трампом сложились неплохие рабочие отношения.

Таким образом, всё идет к тому, что детали "сделки века" будут обнародованы не до конца нынешнего года, как хотел Трамп, а лишь после того, как американцам станет ясна новая карта расстановки политических сил в Израиле.

http://9tv.co.il/news/2018/11/19/264153.html
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2018 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трамп: "Мы даем Израилю $4,5 млрд в год, они умеют себя защищать"

время публикации: 07:09 | последнее обновление: 07:27 блог версия

В ходе поездки в Ирак, не анонсированной Белым домом, президент США Дональд Трамп выступил с заявлением по поводу ситуации в Сирии и отношений с Израилем.

Во время беседы с журналистами Трампа попросили прокомментировать заявления о том, что вывод американского военного контингента из Сирии может поставить под угрозу ближайшего союзника США – Израиль.

"Я это вижу иначе. Я беседовал с Биби. Я сказал Биби. И, вы знаете, мы даем Израилю 4,5 миллиарда долларов в год. И они умеют очень хорошо себя защищать, в чем можно убедиться", – заявил Трамп.

Далее американский президент заверил, что США будут и в дальнейшем поддерживать Израиль. При этом он намекнул, что, на самом деле, Израиль получает от Соединенных Штатов намного больше, чем 4,5 миллиарда долларов в год.

Израильские СМИ отмечают, что заявление Трампа было неточным. В настоящее время США выделяют Израилю 3,8 миллиардов долларов в год в рамках пакета военной помощи.

2 октября 2018 года в США вступил в силу закон, гарантирующий предоставление Израилю оборонной помощи на общую сумму 38 миллиардов долларов в течение 10 лет. Этот закон был утвержден Конгрессом 13 сентября, а Сенатом – в начале августа. Позже закон был подписан президентом США Дональдом Трампом.

Текст закона повторяет содержание 10-летнего договора о предоставлении Израилю оборонной помощи, подписанного еще в 2016 году при Бараке Обаме. Целью его инициаторов было защитить договор от бюджетных конфликтов в будущем вне зависимости от состава Конгресса или личности президента.

В результате акт Иланы Рос-Лейтинен отделяет механизм американской помощи Израилю от ежегодного государственного бюджета. Кроме того, он уполномочивает президента создавать резерв вооружений на сумму в 1 миллиард долларов, использовать "умные" боеприпасы против ливанской террористической организации "Хизбалла" и создать совместную с Израилем программу по борьбе с БПЛА.

По соглашению о военной помощи, подписанному 14 сентября 2016 года, США предоставят Израилю 38 миллиардов долларов на 10 лет с 2019 по 2028 годы. При этом Израиль отказывается от обращений в Конгресс США за дополнительной помощью, и сокращает долю помощи, конвертируемую в шекели.

Ранее Израиль получал 3,1 миллиарда долларов в год, из которых 26% конвертировались в шекели. Кроме того, через Конгресс Израиль получал финансирование оборонных программ на сумму в 600 миллионов долларов в год в среднем.


http://newsru.co.il/mideast/27dec2018/trump_104.html?fbclid=IwAR1OXv1lRB3KSRQc_g_RfYkURBoi3z1rTGdqiCT930fphKRDLAzkMlKb4rA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2018 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но я так знаю, что бабки всегда выделялись. И когда-то Нетаниягу хотел от них отказаться, потому что на эти деньги мы должны были покупать у Америки не совсем то, что нам было нужно , а в то же время попадали в зависимость от нее. Но это было давно . Может сейчас по-другому
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2018 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас начали делать крылья для F-35. Пентагон весьма заинтересован.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2018 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы и раньше делали крылья для F-16.
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2018 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сатановский на российском ТВ. Утверждает, что Нетаниягу поссорился с Трампом из-за его заявлении о внезапном уходе из Сирии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2018 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продажные твари. Ноблесс облидж - положение обязывает....
Но какое-то время сумел пробыть околонормальным.
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2018 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Сатановский на российском ТВ. Утверждает, что Нетаниягу поссорился с Трампом из-за его заявлении о внезапном уходе из Сирии
В последнее время я уже не так склонен верить Сатановскому. Уж больно он ангажирован. Да и после смерти матери к Израилю интерес потерял.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2018 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, сэр. Точно заметили.
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extravert



Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 8683
Откуда: Из Главного Буржуинства

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2018 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Сатановский на российском ТВ. Утверждает, что Нетаниягу поссорился с Трампом из-за его заявлении о внезапном уходе из Сирии
Сатановский - …….в плохом смысле этого слова!
_________________
вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Сделка века" или план, обреченный на провал?

04.03.2019 20:03


Американская администрация активно работает над "мирным планом", основанным на предположениях американцев, но, отнюдь, не жителей Ближнего Востока.

Весь Ближний Восток, затаив дыхание, ждет обнародования мирного плана Трампа. Плана, над которым его советники проработали почти два года.

Несколько дней назад Джаред Кушнер в интервью арабоязычному британскому изданию Sky News выразил надежду на успех в достижении "сделки века" благодаря тому, что он назвал "новым подходом" к конфликту между Израилем и арабами. Предлагаемый план, по его словам, станет попыткой продвинуть "справедливые и практические решения" различных проблем, затрагивающих самую суть конфликта, адаптировав их к условиям, сложившимся к 2019 году.

Кушнер подчеркнул, что "подробный политический план сфокусирован на установлении границ и решении вопросов об окончательном статусе", выразив надежду на то, что будет создано единое правительство палестинских арабов, связывающее Газу с Иудеей и Самарией.

"Хотя географически Западный берег (Иудея и Самария – прим. переводчика) и сектор Газы разделены, мы хотели бы видеть их под одним руководством. Палестинские арабы хотят, чтобы их правительство не было коррумпированным и заботилось об их интересах".

По словам Кушнера, составители плана сосредоточились в ходе его создания на следующих четырех принципах:

"Во-первых, свободе. Мы (американцы) хотим, чтобы люди обладали свободой возможностей, религиозной свободой и свободой в соблюдения своих обрядов, вне зависимости от своей веры.

Во-вторых, уважение. Нам важно, чтобы люди уважали друг друга, а их достоинство было защищено.

В-третьих, возможности. Мы хотим, чтобы люди имели возможность улучшить свою жизнь, без того, чтобы конфликты их предков погубили будущее их детей.

И, наконец, в четвертых, - безопасность".

Кушнер пояснил, что "сделка века" свяжет экономическую и политическую сферы. По его словам, снижение напряженности в отношениях между палестинскими арабами и израильтянами стимулирует экономические возможности, открывающиеся для палестинских арабов, до сих пор остававшиеся ограниченными из-за отсутствия мира. Кушнер выразил уверенность в том, что экономические последствия ощутят не только израильтяне и палестинские арабы, но и весь регион в целом.

"Я думаю, что это конфликт, - сообщил Кушнер, - много лет использовался для разжигания экстремизма. На протяжении последних 70 лет принципом, объединяющим регион, являлось противостояние Израилю, но теперь мы видим, что в этом регионе есть и другие объединяющие принципы, такие как: любовь лидеров к своему народу и стремление лидеров к тому, чтобы их народы стали жить лучше".

В частности, упомянув Иран, Кушнер назвал его "самой серьезной угрозой для региона".

"Везде, куда бы мы только не взглянули,- добавил он, - Там, где дестабилизация, террор и ракеты - там Иран и его сателлиты. Они финансируют множество боевиков и террора. Именно это и создает нестабильность в регионе, беженцев, сокращение экономических возможностей и в итоге наносит реальный ущерб всему региону".

Из всего сказанного Кушнером, прежде всего, становится ясна одна очень важная вещь: американцы работают над "мирным планом", основанном на американском образе мышления, но, отнюдь, не на том, как думают жители Ближнего Востока.

Чего стоят, например, многочисленные отсылы к экономическим аспектам, приводящим к ощущению того, что американские авторы плана полагают, будто могут решить израильско-арабский конфликт, используя деньги, а также перспективы экономического успеха и улучшения жизни. То есть, именно так, как смотрит на мир сама Америка.

В чем проблема? Да в том, что главным просчетом "сделки века" является ошибочное представление, будто бы в 2019 году культура Ближнего Востока уже не та, что была столетие назад, и что страны региона вместе со своими правителями согласятся признать право Израиля на существование в качестве законного государства еврейского народа, лишь только тот откажется от Иерусалима, Иудеи и Самарии, долины реки Иордан и расположенных там еврейских поселений.

Проблема в том, что это предположение совершенно неверно, и даже те народы, которые заключили с нами мир, не признают право еврейского народа на собственное государство.

Кушнер раскрыл и наиболее серьезную проблему "сделки века" - создание государства палестинских арабов. Политической основой такого государства станет демократия, ведь американцы не признают никакой другой формы правления. И чтобы соблюсти демократические принципы до конца, ХАМАСу, "Исламскому джихаду" и прочим подобным группировкам будет разрешено участвовать в выборах и, вероятнее всего, как следствие – получить большинство мест в парламенте этого государства.

К слову, именно так все и случилось на выборах, состоявшихся в автономии в январе 2006 года. Лишенные Аббасом, кстати, отнюдь не демократическим методами, реальной власти, они в июне 2007 года захватили ее там, где им не противостояла Армия обороны Израиля – в секторе Газы, откуда к тому времени Израиль ушел.

Иначе говоря, США пытаются создать государство, которое, скорее всего, окажется под властью ХАМАСа и "Исламского джихада". Ведь ни один американский солдат не прибудет в наш регион, чтобы защитить Израиль от джихадистского кошмара, который неминуемо начнет расползаться с холмов Иудеи и Самарии, став естественным результатом того самого, упомянутого Кушнером, "единого руководства", то есть, власти "государства джихада", уже подчинившего себе сектор Газы.

Такого рода "мир" является верным путем к войне, поскольку Израиль, уже извлекший горький урок из того, что произошло в секторе Газы, не сможет допустить подобное развитие ситуации еще и на холмах Иудеи и Самарии. Отступление Израиля с этих высот и создание там арабского государства вскоре вернет Армию обороны Израиля обратно в эти края. Поскольку либо Израиль сумеет уничтожить террористическое арабское государство, либо оно уничтожит Израиль.

В прошлом уже сообщалось, что "сделка века" - это объемный документ, насчитывающий более 200 страниц. Но даже если это и так, план этот неизбежно потерпит неудачу, если попытается создать арабское государство на холмах Иудеи и Самарии. Любое ответственное правительство Израиля просто не допустит создания или существования такого государства из-за слишком высокой опасности превращения его в очередной "Хамастан".

Таким образом, если план Трампа действительно включает в себя создание единого арабского государства в Иудее, Самарии и Газе, нельзя избежать удручающего вывода о том, что он вслед за многими другими схожими проектами неминуемо войдет в число десятков прочих планов, в прошлом уже предлагавшимися, пусть и из самых лучших побуждений, другими президентами США.

Все эти покрытые пылью планы можно теперь отыскать на полке "Американских мирных предложений". Превосходные и достойные похвалы за свои благие намерения, все они обладают одним общим недостатком - абсолютно не связаны с уникальной культурой Ближнего Востока, а потому неизбежно обречены на провал.

Д-р Мордехай Кейдар, Аруц шева

Перевод Александра Непомнящего

https://mnenia.zahav.ru/Articles/11557/sdelka_veka_ili_plan_obrechennyi_na_proval


Последний раз редактировалось: Aviva (Вт Мар 05, 2019 11:36 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Такого рода "мир" является верным путем к войне,

Именно.

"Они что там, с ума посходили?" (Полыхаев)
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

См. План Шермана. Только депортация арабов из Израиля. Но и это возможно только в результате войны, причем совершенно бесчеловечной.

Ваши предложения?

Нет предложений.

Тогда закрываем заседание....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А РЕАЛЬНО как раз (и скорее всего) нечто совершенно обратное. (И соответствующее взглядам Кейдара насчет арабского менталитета).

Депортация необходима. Но - депортация евреев, а не арабов.Подумайте об этом, господа! Причем не просто так подумайте, а сложите паззл. С учетом того, что "Толстяки", похоже, тоже намерены закрывать проект - он им слишком дорого обходится. Подозреваю, что у них в кармане план, гораздо более реалистичный, чем у Трампа-Кушнера.

И вспомните еще, как уходили французы из Сев.Африки (Алжир). И как процветающий Алжир очень быстро превратился в пустыню под руководством арабских патриотов, борцов с колониализмом.

Реально же вот что....

я щас как начал думать на эту тему, так передо мной этот паззл сразу же и разложился.... Маааать-перемать! Как же мы сразу-то не догадались!


Надеюсь на сотрудничество....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, что "озвученный" Кейдаром план Трампа-Кушнера - это только половина плана. Потому что если этот план ведет к войне, то, возможно, что ТАМ поняли, что иначе арабов отсюда не выкурить. А война - она все спишет.

Правда, они ТАМ не учитывают не только арабскую ментальность, но и еврейскую - полное избавление от арабов не входит в расчеты "Толстяков".
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Куда ни кинь...всюду ….
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, о-кей, ладно... Но разговор будет тяжелый....
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос нашему американскому собкору:

....по поводу Трамповского плана примирения нас с нашими врагами. Точнее, их - с нами. Разницу ощущаешь?

Ответ:

...что я думаю по поводу наших планов "примирить" вас с палестинцами и палестинцев с вами и ощущаю ли я разницу.

ммм .. я знаешь, стараюсь не думать о том что я знаю вызовет во мне боль или раздражение, если я конечно ничего с этим сделать не могу - тогда не думаю. Поэтому я не слежу за тем что у вас происходит даже в крупных деталях. Я переживаю за вас. За тем, что происходит в России я слежу, но это не вызывает во мне см. выше эмоций. Только удивление временами .. как бы даже эстетическое наслаждение типа - "это надо же". Я знаю, что это надо-же касается и меня лично, но я не могу на это особенно повлиять и принимаю это фаталистически. С вами я тоже не могу повлиять, но принимаю это почему то менее философски .. может быть потому .. именно потому что ситуация у вас такая
"ассимитричная".

Да - я это сейчас понял - именно это "ощущение разницы" меня бесит и причиняет умственный "дискомфорт".

С Россией, несмотря на её гибридный характер (хаха) всё таки ситуация более симметричная - сгорим все и .. я как бы рассматриваю Россию равной в эмоциональном плане (хотя конечно дурной на голову и злобной). А палестинцев .. скорее всех актёров с их стороны - западный берег, газу, хамас, хезболу, иранцев .. я рассматриваю как группы варваров, враждебных вашей цивилизации. Им ещё всем нужно лет 300 чтобы развить более тонкую психо организацию. Или может никогда. Во всяком случае я не могу им сочувствовать (и это неправильно всё таки) и не могу не "ощущать" этой субьективной во мне "разницы". И поэтому одна мысль что вам приходится иметь дело с этими коварными племенами умных животных .. на неравных основаниях вызывает у меня злобу .. - а да, забыл ввести, сразу после иранцев, ещё одну группу - ломающих себе руки европейцев и даже американцев .. ломающих свои руки и держащих вас за руки. Две идиомы. То есть это меня всё бесит и поэтому не слежу. Логично? Нет? Нет конечно.

Это я ... неудачно, пытался ответить на ощущаю ли я разницу. Но я понимаю, как и писал где то - что есть и другая точка зрения, с которой вы не имеете морального права убивать их, своих врагов, используя своё [временное] технологическое преимущество. Слёзы так сказать палестинского ребёнка равны слёзам еврейского. Если бы мать одного не готовила его с детства убивать другого.... Ассимитрия опять. Но чёрт с ним, на сейчас.

А теперь быстро - не слежу и не верю что будет "мир" между вами и западным берегом плюс минус хамас (А также не верю в мир между вами и хезболой с ираном и тд.) Что бы мы не делали, какие бы планы не предлагали, каких бы Кушнеров не посылали - мы не можем преодолеть 2 вещи (и конечно я сужу с моей очень узкой перспективы).

Так первая вещь - до тех пор пока палестинцы будут поддерживаться и питаться с ООН + разнообразных арабских стран - они не заинтересованы ни в "1 страна решении", ни 2 страны ни 33 страны. То есть они не заинтересованы всегда, и "навеки". Я правда не уверен в какой пропорции и кто их кормит - но пока эта пропорция выдаёт достатачно чтобы существовать - не будет с ними мира.
У хезболы, как я понимаю всё зависит от Ирана. Если в Иране не произойдёт революции - ничего не именится с хезболой.

Но и вы, как я понимаю не заинтересованы в "1-ой стране", естественно. Достаточно, что у вас уже 20% арабов. Ни в двух - потому что как-то уже долго живёте с "статус-кво", со стеной, с поселениями и вроде ничего. Как бы эвилибриум - вот и не заинтересованы.

Когда посыпятся иранские ракеты (и от хамаса!) с новым наведением то тогда да - будете заинтересованы. А пока нет. А пока ваша демократия, как демократиям и свойственно, ест себя .. (натаньяху и прочие дела) и не чешется принимать суровые и дальновидные решения .. как Бегин с Садатом, например.

.. кроме того, на чисто тактическом уровне Кушнер и Трамп теряют способность повлиять на события - ... Трамп сейчас особенно .. "в трудностях" и у Кушнера аналогично неприятности с историей про clearance и т.д. Конгресс не поддержит Трампа, по разным причинам - что бы он не делал.
.. На горизонте, кстати, и не таком далёком появляется мусульманская прослойка в конгрессе - страшная опасность для Израиля. И в целом - демократическая партия не будет поддерживать Израиль даже близко к тому что сейчас (если, и вероятно, придёт к полной власти).

То есть в смысле "навязанного" извне мира, или "решения" ваших проблем - дело швах. Как оно идёт .. то идёт не в вашу пользу потому что технологический разрыв, неизбежно, как всегда и везде, сужается. (помни - что я леплю только от себя, в пикейном смысле). И единственное, что работает, и очень часто - война.

Вы должны вступить в войну .. либо с хамасом, либо с хезболой либо с ираном - и победить. Но победить хамас будет очень трудно, потому что надо разрушить всё ***ную газу. Вас за это лишат в европе и тд. Победить хезболу трудно - потому что они научились воевать, в Сирии, и у них много ракет, подвалов и женщин с детьми - см. выше.

Получается вот - вступите в воздушную войну с Ираном. Разрушьте всё к чёртовой матери (сотрите с-400, сначала и естественно, хаха). .. Но тоже ведь не получится - это большая страна. В ней 100 мил или больше народу кажется. С воздуха никого не победить .. в общем так - живите дальше и ждите вмешательства Одно-го непоименованного существа - он же давал многочисленные обещания. И всё будет в порядке.
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вам не немецкий собкор из Мюнхена.... Этот - на два порядка умнее.

Ну, как вам это? (Для начала разговора)...
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a_p_p_l
Умница. а я поначалу не врубилась, решила, что тот же , немецкий..И подумала, -надо же, как поумнел..


Последний раз редактировалось: Aviva (Чт Мар 07, 2019 7:09 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, немецкий глупеет день ото дня...
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой ответ собкору из США:

Спасибо, Юра! Молодец. Дело ясное - деваться некуда. Осталось найти, куда деваться. И каким образом.

Начальник нашего крупного отдела в России тов.Хеврин в свое время говорил так:

"Если задача объективно поставлена, она объективно будет решена!"!

_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 18070
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миром уж точно ничего не выйдет.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44320

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Foxnews: Трамп признает Голаны израильскими на будущей неделе

Президент США Дональд Трамп подпишет на будущей неделе указ о признании израильского суверенитета над Голанскими высотами. Об этом сообщил в пятницу американский телеканал FoxNews.

Согласно информации канала, это произойдет во время официального визита в США Биньямина Нетаниягу, то есть будет подано как личный успех премьер-министра Израиля.

Вчера Трамп сообщил в твитере о намерении признать израильский суверенитет над высотами, официально присоединенными к Израилю в 1981 году — спустя 14 лет после их захвата в результате Шестидневной войны.
https://news.israelinfo.co.il/world/78498
Многие наблюдатели в США полагают, что этот шаг продиктован исключительно желанием поддержать Нетаниягу в непростой избирательной кампании.

Трамп отрицает внутиполитический израильский подтекст признания. В интервью каналу он сказал, что «те, кто противостоят [на выборах] Нетаниягу, тоже поддерживают то, что я сделал».

Проект резолюции о признании суверенитета над Голанами был подан в Конгресс в декабре 2018 года. Это сделали сенаторы Том Круз и Том Коттон. С тех пор эта резолюция получила большую поддержку — о готовности поддержать ее заявил и лидер демократического большинства в Палате представителей.


Историческое событие произойдет, по-видимому, в будущий понедельник, когда состоится встреча Нетаниягу и Трампа в Вашингтоне.
https://news.israelinfo.co.il/world/78498

Чтоб не сглазить....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как это ваще - США признают, Европа - нет, Россия - нет.... И што?
_________________
"Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extravert



Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 8683
Откуда: Из Главного Буржуинства

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Президент Трамп оказался чист как стёклышко и пусть теперь все анти-трамписты засунут свои поганые языки в свои червивые задницы!
_________________
вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 13 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
HotLog         Израиль по русски. Каталог израильских сайтов, каталог сайтов Израиль
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 59020 / 0