Список форумов aviv7.com

Форум  в Израиле на русском языке         aviv7.com

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ПОМОГАЛКА ДЛЯ ИГРЫ В ГОРОДА                    ПОМОГАЛКА ДЛЯ СМАЙЛОВ
Как это делается в ИЗРАИЛЕ 5
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 79776

СообщениеДобавлено: Вс Окт 06, 2019 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Какая гадость, эта ваша заливная рыба...."
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 69852

СообщениеДобавлено: Вс Окт 06, 2019 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Diana Kostiuk
Администратор · 6 ч.
...
Самая большая кража в истории Израиля
3 часа назад
Десять лет назад правительству был представлен секретный документ, пожалуй, один из самых любопытных, важных и деликатных, когда-либо подготовленных в Израиле. Этот невинный, на первый взгляд, документ оказался настолько взрывоопасным, вызывающим возмущение, таким смешным и грустным одновременно, что он никогда не был официально опубликован.

Фактически, это был первый и последний случай в Израиле, когда регулятор осмелился заказать такой документ. Его содержание было всеобъемлющим и взрывоопасным с социально-экономической, юридической и особенно политической точек зрения.

Этот документ представлял собой отчет, в котором была подсчитана та дань, которую израильтяне платят каждый год из-за диктата государственных монополий.

Это не было первоначальной целью авторов. И, конечно, это не входило в намерения тех, кто заказал составление отчета. Сомнительно, что, получив его, они сразу поняли, какую бомбу держат в руках. Но таков был результат. Отчет приоткрыл окошко, через которое мы увидели, какие огромные издержки несут израильтяне, даже не подозревая об этом.

Для составления отчета была проведена работа частного детективного агентства с тайной слежкой. Авторы хотели найти причины столь высоких тарифов на электричество – средний месячный счет домохозяйства в Израиле составляет 500 шекелей, и это одна из самых тяжелых постоянных статей расхода. Конечно, это - отражение колоссальных расходов, которые позволяет себе Электрическая компания, остающаяся государственной монополией. Но выводы отчета вышли далеко за рамки энергетической сферы - они показали важную часть существования монополий вообще и монополий в области инфраструктуры, в частности.

Целью отчета было проверить, на что мы фактически тратим по 500 шекелей каждый месяц. То есть, проследить путь каждого шекеля от банковского счета Электрической компании до кармана младшего электромонтера, который выезжает на починку высоковольтных линий. Возможность заказать такой отчет появилась в 2008 году. Тогда под сильным политическим давлением было решено, что потребители электроэнергии предоставят Электрической компании заем на 2 млрд. шекелей для реализации неотложного проекта по строительству новых электростанций.

Заем был взят путем повышения тарифов на электроэнергию на 5 процентов. Поскольку Электрическая компания является официальным поставщиком электроэнергии, было решено, что излишки денег, которые заплатят израильтяне по повышенным тарифам, будут накапливаться на отдельном банковском счету, а их использование - управляться независимой внешней компанией. Конечно, было дано обещание, что эти деньги вернут потребителю посредством снижения тарифов.

В целях контроля и мониторинга была выбрана малоизвестная и независимая компания «Равив Харэль механдесим». Год спустя она опубликовала отчет, от которого волосы у всех встали дыбом. В документе подробно и схематично объяснялось, как в течение десятилетий расхищались миллиарды шекелей из общественного кармана. Эти деньги шли на финансирование неэффективной и расточительной организации. А в экономических терминах это сократило располагаемый доход (доходы, остающиеся в домохозяйствах после уплаты налогов) и препятствовало экономическому росту.

Сколько рабочих нужно, чтобы укрепить электрический столб?

Насколько подробным был отчет? Возьмите, к примеру, шипы, которые установлены на каждом электрическом столбе в Израиле – это своего рода мера безопасности, чтобы дети не могли залезать на столбы. Электрическая компания установила норматив: десять столбов в течение дневной смены электромонтера. Для установки шипов требуется три работника: двое влезают на столб, а третий стоит внизу и подает им инструменты.

Норматив времени, который Электрическая компания утвердила для этого вида работ - от 8 до 15 минут на столб. То есть Электрическая компания официально требует от своих работников от 80 до 150 минут чистой работы в день, не включая дорогу, перерывы и т.д. И тут появились эксперты-инженеры из «Равив Харэль механдесим». Они обнаружили отчеты, которые заполняли электромонтеры, где продолжительность работ на некоторых столбах была указана от 7 до 10 часов (!), что в 70 раз превышает норматив, установленный самой Электрической компанией.

Инженеры без колебаний немедленно отправились на место, чтобы увидеть проведение работ своими глазами и выяснить причину такой затяжки работ. Таким образом, среди прочего, они обнаружили, что установку шипов на столбах в Савьоне выполняли электромонтеры из Хайфы, в то время как в Хайфу отправлялись монтеры из округа ха-Шарон. Приезжие сотрудники не знали расположения столбов, у них много времени уходило на дорогу и поиски места, таким образом добавлялось множество рабочих часов, которые требуют оплаты.

Или другой пример. Проверка проекта в Алон-Таворе показала, что 20 процентов сверхурочных часов, о которых отчитались сотрудники (около 50 тысяч часов), это - поездки. За каждый такой час работник Электрической компании получал 230 шекелей. Другими словами, только на этот маленький проект было переплачено 11,5 млн. шекелей – на ненужные расходы.

На других объектах аудиторская группа обнаружила многократные работы на одних и тех же столбах. Указывалась причина – «перекос». Каждый столб, по поводу которого было подозрение в «перекосе», устанавливался по-новому, с выплатой сверхурочных. Таким образом, на реализацию проекта в Алон-Таворе было потрачено рекордное число рабочих часов - 870 тысяч, хотя первоначально планировалось 400 тысяч часов. То есть, стоимость работ была завышена на 120 процентов, и все это было оплачено за счет нашего «займа» Электрической компании.

Конечно, аудиторы на этом не остановились и продолжили мониторинг работ. Как частные сыщики, они отправились в Эйлат, где велось строительство подстанции. Сдача подстанции в эксплуатацию бесконечно затягивалась без видимых причин. Действительно, то, что они обнаружили, стоило затраченных усилий.

Оказывается, для строительства подстанции Электрическая компания присылала работников из Тель-Авива (а не из южного округа, например, из Беэр-Шевы). Электрическая компания оплачивала своим работникам каждое воскресенье полет в Эйлат, а каждый четверг они возвращались в Тель-Авив обратным рейсом. Между прочим, в Эйлате работники проживали в отеле - тоже за счет компании.

Например, в один из четвергов группа работников во главе с начальником вышла из гостиницы в 9:45 утра сразу после завтрака. Они отправились на объект, где находились до 11:45, чтобы успеть в аэропорт на обратный рейс в 13:00. Это зафиксировали инженеры, переквалифицировавшиеся, фактически, в частных детективов. То есть за полтора часа чистого рабочего времени мастера Электрической компании записали себе полный рабочий день.

На этом аудиторская группа не остановилась и решила проверить еще один проект в Эйлате (раз уж они там). Это прокладка высоковольтной линии от Рамат-Ховава в Эйлат протяженностью около 200 км. На это Электрическая компания выделила 12 человек, большинство которых прилетали на работу самолетами из Тель-Авива. Внезапная проверка обнаружила на рабочем месте только семерых. Прораб попытался «отмазать» отсутствующих какими-то «курсами». На этом объекте были обнаружены приписки тысяч рабочих часов, в результате чего стоимость проекта во много раз превысила запланированную смету Электрической компании.

Премии за долгострой

Во время посещения Эйлата аудиторская группа впервые столкнулась еще с одним парадоксом – премиями за долгострой. Когда работы провалены, прошли все сроки сдачи объекта, включая пролонгации, никто за это не отвечает. Электрическая компания никого не наказывает, а, наоборот, ввела по своей инициативе специальные материальные стимулы.

Обычно компания стимулирует работников, чтобы они быстрее работали и исполняли свои обязанности. В Электрической компании рабочие, которые затягивают работу, получают премии. Им предоставляют десятки тысяч сверхурочных часов, оплаченных по повышенному тарифу. Излишне упоминать, что это делается за счет нас с вами. А теперь скажите, какой дурак станет выполнять работы в срок в Электрической компании?

Из отчета можно сделать удивительный вывод: задержка в реализации проектов в Электрической компании не приводит к попыткам ускорить работы. Скорее наоборот, вопреки любой экономической логике, задержка ведет к новым расходам и новым задержкам. Так что удивительного в том, что все проекты там завершаются с огромным нарушением бюджетов и сроков? И это еще не все.

Если всего вышеперечисленного вам мало, то аудиторы обнаружили еще один факт, от которого чуть не упали со стула. Оказалось, что на объектах долгостроя прораб Электрической компании, получивший материальный стимул (множество сверхурочных часов по завышенному тарифу) имеет право нанять субподрядчика. То есть строителей со стороны, которые будут – за наш с вами счет – исполнять работу, которую не делают сотрудники Электрической компании, получающие за это тысячи часов сверхурочных!

И где же куратор проекта от Электрической компании? Тот, кто должен утверждать выделение сверхурочных часов и объяснять причины задержки? Быстрая проверка показала, что у него нет никаких инструментов, которые позволили бы ему отслеживать ход работ. Он понятие не имеет, что происходит на объекте, хотя записал себе… 30 тысяч рабочих часов, которые он, якобы, посвятил проверкам, контролю и мониторингу работ на этом объекте.

История повторяется

Почему мы вспомнили этот малоизвестный отчет именно сейчас? 2 октября 2019 Управление электроэнергетики сообщило, что Электрическая компания перерасходовала астрономическую сумму в 1,34 млрд. шекелей на установку очистных фильтров на трубы угольных электростанций в Хадере и Ашкелоне. И, конечно, сдача проекта в эксплуатацию также была просрочена на несколько лет.

Бюджет на этот проект был выделен в 2013 году и составил 5,5 млрд. шекелей. Но в 2018 году Электрическая компания уже требовала 8,9 млрд. шекелей с учетом процентных расходов, которые появились из-за долгостроя. В итоге, Электрическая компания сообщила о превышении начального бюджета на 60 процентов.

Как сообщила в TheMarker Ора Корен, Управление электроэнергетики было «шокировано», обнаружив, что число рабочих часов, выделенных на проект, увеличилось почти вдвое - с 7,4 миллиона часов (стоимостью 1,5 млрд. шекелей) до 14,3 млн. рабочих часов (общей стоимостью 3 млд. шекелей). То есть - неожиданный перерасход на 1,5 млрд. шекелей только на зарплаты.

В Управлении электроэнергетики наняли внешнюю аудиторскую фирму «Абрамзон-Йорам», чтобы определить международный эталон затратности проектов. Фирма обнаружила, что объем часов, потраченных на проект Электрической компании, на 45 процентов превышает число рабочих часов, которые уходят в среднем на реализацию аналогичных проектов в США.

Если вы дочитали этот текст до сих пор, вас это уже не удивляет. Но реакция Управления электроэнергетики на аудиторскую проверку была потрясающей.

В 2008 году Управление электроэнергетики заказало отчет «Равив Харэль механдесим», о котором говорится выше, и поспешило его похоронить. Теперь, спустя более 10 лет, оно заказывает похожий отчет, выводы которого очень серьезны. Но Управление решает «простить» Электрической компании большую часть всего этого беспредела. Управление, которое в настоящее время контролируется министерствами инфраструктуры и финансов, решило простить государственной монополии половину перерасхода на зарплаты. То есть, покрыть 670 млн. шекелей перерасхода за счет повышения тарифов на электроэнергию.

В Управлении электроэнергетики обосновали неожиданное повышение тарифов желанием «избежать финансовой дестабилизации Электрической компании», как это было записано в прошлом году в проект реформы Электрической компании. То есть, в дополнение к миллиардам, которые израильтяне должны выплатить сотрудникам Электрической компании в виде пенсионных пособий и премий за «их согласие» на частичную реформу, мы теперь должны им еще 670 млн. шекелей. Вместо того, чтобы удержать эту сумму из оплат перерасхода часов, которые производятся на протяжении многих лет.

И если было недостаточно всего этого абсурда, пришел регулятор и внес свою лепту. В своем заявлении Управление электроэнергетики подчеркнуло: «Электрическая компания изучила свои упущения и сбои, она позаботилась о введении новых стандартов, которые предотвратят повторение таких случаев в будущем». Если бы нам не было так пусто в кармане, наверное, мы рассмеялись бы.

13 миллиардов шекелей. Не окончательно

Здравый смысл состоит в том, что прежде чем взимать десятки миллиардов шекелей с израильских граждан, нужно позаботиться, чтобы Электрическая компания не смогла больше раздувать стоимость проектов на 60 процентов, как она обычно делает. Это можно сделать только посредством открытых и конкурентных конкурсов. Но в сегодняшнем Израиле у социально-экономической ответственности нет никаких шансов устоять перед циничной политической реальностью.

Председатель профсоюза работников Электрической компании Мико Цорфати наложил вето на проведение конкурсов, ведь инфраструктурные работы - это не только убежище, но и надежная неконтролируемая труба для дичайших приписок к зарплате. Его поддержал бывший председатель Гистадрута Ави Нисенкорн, который был обязан Цорфати своей победой на выборах в 2017 году. Министру финансов Моше Кахлону был нужен электоральный профсоюзный аппарат Нисенкорна, поэтому Кахлон бросился ради него не амбразуры. А премьер-министр Биньямин Нетаниягу, которому был нужен голос Кахлона, чтобы предотвратить падение правительства, немного поворчал, а затем, изменив своей экономической доктрине, тоже проголосовал за весь этот дурно пахнущий беспредел.

Таким образом, Электрическая компания отделалась квази-реформой, получив огромные подарки, о которых можно только мечтать: льготы для работников в размере 6,4 млрд. шекелей; списание долгов в размере 2,5 млрд. шекелей (в виде консольных ценных бумаг, которые не нужно погашать); списание перерасхода по зарплате на сумму 2,8 млрд. шекелей; не менее 1 млрд. шекелей из-за завышенной цены на электростанции, которые должны быть проданы; покрытие долга в 670 млн. шекелей за перерасход при строительстве очистных сооружений в Хадере и Ашкелоне.

Но вишенка на торте еще в пути. В феврале министр инфраструктуры Юваль Штайниц утвердил многолетний бюджет развития в размере 6,7 млрд. шекелей для сотрудников компании, и это без малейших изменений норм поведения работников, описанных в упомянутом отчете за 2008 год. Это позволит им и дальше раздувать расходы и стричь жирные купоны. Так «мега реформа» Нетаниягу-Кахлона-Штайница превратится в мега-очковтирательство и прикарманивание средств.
Ави Бар-Эли, TheMarker Ц.З. К.В.
https://www.facebook.com/groups/290341238172425/permalink/575812832958596/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 79776

СообщениеДобавлено: Вс Окт 06, 2019 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, вы скажите, где вы были с восьми до одиннадцати?! (Райкин)

Все это мы давно проходили в СССР, он из-за этого и развалился.
Для репатрианта из России - ничего нового.

"Современное рабовладельческое общество" (М.Зазнобин)
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 69852

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2019 7:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я помню, когда мы сюда приехали в 94, нам все знакомые, прибывшие на пару лет раньше , объясняли, какое это счастье устроиться в Хеврат хашлмаль хотя бы ремонтировать эти столбы. Говорили, что все эти места блатные и халявные .. с огромными пожизнеными окладами и льготами под защитой мафиозного Гистадрута
Объясняли, что это государство в государстве
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 79776

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2019 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно объясняли.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 79776

СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2019 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Силовики не дадут себя в обиду — израильская полиция начинает борьбу с шеймингом

Израильская полиция готовится дать отпор травле ее сотрудников (шейминг) в социальных сетях. Как стало известно журналистам экономического издания "Калькалист", руководство правоохранительных органов страны намерено создать в интернете систему отслеживания оскорбительных постов в адрес полицейских.

Соответствующий документ (есть в распоряжении редакции) был разработан еще в 2017 году. Он регламентирует мониторинг четырех видов публикаций, которые напрямую касаются работы блюстителей закона. Речь идет об угрозах, клевете, подстрекательстве и уничижительных нападках.


Кроме того, данный протокол предусматривает процедуру подачи жалоб на травлю в соцсетях самими стражами порядка. Рассматривать подобные обращения будет офицер в звании не ниже майора, для которого создадут специальную должность.

Классификацией и анализом подозрительных постов займется другой сотрудник полиции, на которого будет возложена обязанность определять, какие публикации удалять, а за какие преследовать. Этот же сотрудник будет координировать действия с отделом кибербезопасности при Министерстве юстиции.

Между тем, никаких данных, подтверждающих, что система уже введена в действие, пока нет, отмечает издание. Нет также информации о том, какое название присвоено проекту.

http://9tv.co.il/news/2019/10/08/275626.html
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 69852

СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2019 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fa_rk

А Хеврат хашмаль? а Юриспруденция: прокуроры, адвокаты... ?
Да здрасьте свобода слова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 79776

СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2019 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"А не будут покупать - отключим газ!"
(Мордюкова. "Бриллиантовая рука")
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27052
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2019 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Кто в кресло сел
Кто рыбку съел,
Все остальные "пролетели"".
Тимур Шаов
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 79776

СообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2019 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://9tv.co.il/news/2019/10/16/275857.html


Временщики


Лопнул ещё один миф о Рабине.

Причём так неудачно: именно в тот период, когда принято говорить о его величии. Ведь мирный договор с Иорданией был некоей индульгенцией за бесконечные провалы политики Рабина. Когда уже и слепые не могли не замечать того, что раз в неделю взрываются рейсовые автобусы, им отвечали: да, есть ошибки, но есть и мир с Иорданией!

И тут, когда начались мероприятия памяти видного политического деятеля Израиля и внуки Рабина, приняв эстафету от своих отцов, бросаются обвинениями против Нетаньяху, миф о мирном процессе разрушил король Иордании Абдалла II. “Дальновидность” Рабина, установившего “стратегическую границу Израиля по реке Иордан”, тоже оказалась пустышкой.

Как нам только не нахваливали этот договор! Вы только посмотрите, это же самый яркий пример мирного сосуществования. Не только израильские туристы ездят в Иорданию, но и иорданские туристы хлынули в Израиль! А сколько израильских студентов учится в Иордании! Вот он, настоящий мир! Да, конечно. Израильские студенты – это израильские арабы, некоторые из оных, вернувшись на родину, пополняют ряды исламистских ячеек.

Многие, правда, так в Иордании и остаются. Получая израильские пособия, они ведут в Иордании шикарную жизнь. Правда, и об Израиле не забывают. Раз в четыре года садятся в автобусы и едут по месту прописки, чтобы проголосовать за какой-нибудь арабский список. Упоминать это не принято. Нетаньяху как-то заикнулся об этом на своей страничке в социальной сети, потом замучался извиняться за то, что правду сказал.


Что там ещё? Иорданские туристы? Да, это есть. Только странные какие-то туристы, в одну сторону. Переходят КПП на мосту Алленби и больше в Иорданию не возвращаются. Хорошо тут у нас туристам, а вы говорите, инфраструктуры отстают. Какие там ещё нужны гостиницы, если от нас таких туристов выгнать невозможно! Есть ещё обязательство Израиля поставлять Иордании пресную воду. Обязательство безоговорочное и не ограниченное во времени. Никого не интересует, если засуха. Посмотрите на Кинерет. Нас пытались убедить, что дело в “глобальном потеплении” (вот уж отговорка на все случаи жизни). Увы, факт остаётся фактом: дело не в температурах, а в том, что откачивают воду без счёта.

Если поставки воды временем не ограничены, то “стратегическая граница Израиля по реке Иордан” оказалась ограничена всего 25-ю годами. После этого под контроль Иордании переходят территории на западном берегу Иордана, о чём и поспешил сообщить Абдалла II. Вот тебе и “вечный мир”. Рабин и Перес повели себя как банальные временщики, действующие по принципу “на наш век хватит”. И хватило буквально на весь долгий век Переса, а нам досталось… с этим жить, а потомки нобелевских лауреатов нам будут и дальше рассказывать, чего их “деды добивались”.

Теперь вопрос знатокам: нам действительно стоит и дальше удерживать при власти Хашимитскую династию или всё же прислушаемся к гласу народа, звучащему на улицах Аммана? Да, исламистский переворот – это плохо. Стоит хотя бы вспомнить, чем это закончилось для представителей иракской ветви клана Хуссейни. К тому же туристам и просто гражданам Иордании пора вернуться на родину.

Вот тогда нам действительно будет интересно послушать короля Иордании Абдаллу II. И особенно то, что ему ответят горячо любимые подданные.

Источник: HAIFA INTER.COM

Автор: Ростислав Гольцман
журналист, переводчик
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 69852

СообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2019 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evil or Very Mad vi_sl zo_p
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27052
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2019 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Теперь вопрос знатокам: нам действительно стоит и дальше удерживать при власти Хашимитскую династию или всё же прислушаемся к гласу народа, звучащему на улицах Аммана?
Знатоки бы ответили положительно - да, стоит.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 79776

СообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2019 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому что если "нет", то это мы уже проходили, и совсем недавно - на примере Египта.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 69852

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2019 7:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Потому что если "нет", то это мы уже проходили, и совсем недавно - на примере Египта.


Когда Украина начала шантажировать Россию тем, что договор об аренде Севастополя продлен не будет, Россия отняла у них Крым
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 79776

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2019 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Не тронь дерьмо - вонять не будет!" (РНП)
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188  След.
Страница 184 из 188

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
HotLog         Израиль по русски. Каталог израильских сайтов, каталог сайтов Израиль
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 29256 / 0