Список форумов aviv7.com

Форум  в Израиле на русском языке         aviv7.com

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ПОМОГАЛКА ДЛЯ ИГРЫ В ГОРОДА                    ПОМОГАЛКА ДЛЯ СМАЙЛОВ
ФЬЮЧА
На страницу 1, 2, 3 ... 32, 33, 34  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Чт Июн 06, 2013 10:36 am    Заголовок сообщения: ФЬЮЧА Ответить с цитатой

Цитата:

Технологии вместо людей 05.06.2013 20:19 Уже через 12 лет рынок труда изменится до неузнаваемости. Аналитическая компания McKinsey Global Institute прогнозирует, что к 2025 году всю мировую индустрию ждут драматические изменения. Всему виной — 12 новых «подрывных», как их называют в компании, технологий, которые полностью изменят наш мир. Свои выводы эксперты основывают на анализе сотен научных статей, последних венчурных сделок и интервью с экспертами и технологическими лидерами.

В списке McKinsey остались только те технологии, которые, как считают аналитики, будут иметь не только огромный созидательный, но и разрушительный потенциал. Ведь экономический эффект от технологий будущего трудно переоценить, и во всех отраслях появятся как новые возможности, так и вероятность потери прежних рынков.

Из 12 представленных технологий как минимум семь, говорят в компании, разрастутся до годового оборота в 1 трлн долларов. В сумме же все эти отрасли принесут людям, в них занятым, от 14 трлн до 33 трлн уже в 2025 году. И год от года эти цифры будут только расти.

Речь идет о мобильном интернете, технологиях автоматизации не только физического, но и умственного труда, появлении новых рынков, состоящих из виртуальных товаров. Также очень быстро будут развиваться облачные технологии, робототехника, автономный транспорт (который не требует участия водителя), передовая геномика, огромные хранилища энергии, технологии 3D-печати, материаловедение, новые методы добычи нефти и газа, возобновляемые источники энергии. В McKinsey считают, что именно на этих направлениях следует сосредоточиться молодым карьеристам: в будущем это может принести больше всего денег.

Наибольший потенциал — у мобильного интернета и технологий автоматизации умственного труда. Эксперты говорят, что к 2025 году число пользователей интернета увеличится на 3,5 млрд человек. Из них 2 млрд будут выходить в Сеть исключительно при помощи мобильных устройств. Это люди, которые в массе своей не участвовали в глобальном разделении труда, не получили привычного для европейцев уровня образования, практически не имеют доступа к здравоохранению и государственным услугам. Все это, конечно, создаст огромный спрос на технологии удаленного мониторинга состояния здоровья и телемедицину. Вместе с тем услуги обычных терапевтов станут не нужны: роль персонального доктора будет выполнять смартфон или любой другой компьютер, подключенный к интернету.

С технологиями автоматизации труда все еще сложнее. Компьютеры уже научились перелопачивать огромные объемы информации и разбираться в ней. Потребность в администраторах на фирмах упадет на 60–70%, прогнозируют эксперты. Менеджеры, равно как и переводчики, и рерайтеры, и секретари, будут просто не нужны.

По мнению аналитиков из McKinsey, в будущем фактически не понадобятся специалисты средней квалификации. На рынке труда останутся только лучшие — те профессионалы, которые окажутся способны на творческую работу, которую компьютеры не смогут осилить даже через 12 лет. С другой стороны, станут востребованы профессионалы в области ручного, низкоквалифицированного труда: например, сиделки, няни, плотники. Средний класс будет просто «вымыт».

Огромное будущее, говорят специалисты, ждет и геномику. Рынок генетически модифицированных продуктов станет огромным, а людям мало-помалу начнут пересаживать органы, которые будут выращиваться в специальных лабораториях по их же ДНК. Серьезным спросом на рынке труда станут пользоваться люди, которые умеют отлично разбираться в новых материалах, этот навык будет востребован в 3D-печати.

Традиционная экономика, основанная на фабриках и заводах, будет потихоньку умирать. Люди начнут отходить от массового производства. Все это, конечно, грозит огромными социальными катаклизмами. Имущественный разрыв в обществе станет очень быстро расти, и люди, не имеющие должной квалификации для того, чтобы заниматься высокоинтеллектуальным трудом, могут даже устраивать «голодные бунты».

Параллельно появится огромный спрос на энергию. Совершенно очевидно, что в недалеком будущем запасы ископаемого топлива начнут истощаться и люди станут массово переходить на использование возобновляемых источников энергии. Поэтому разработчики аккумуляторов, солнечных панелей и ветровых электростанций станут крайне востребованными.

Вместе с тем потребность в специалистах без должного уровня образования будет постепенно сокращаться, в государствах появится множество «лишних» людей. И правительствам придется платить им значительные пособия по безработице для того, чтобы сдержать социальный взрыв, предупреждают эксперты.

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/2937/tehnologii_vmesto_ludei#ixzz2VQJBplHU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Чт Июн 06, 2013 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, а я что писал о б-людях и э-людях????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Чт Июн 06, 2013 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самая востребованная отрасль будет - это возобновляемые источники денег..... g_l_a_d
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Чт Июн 06, 2013 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Самая востребованная отрасль будет - это возобновляемые источники денег..... g_l_a_d


Деньги будут электронными... Уже имеются..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Чт Июн 06, 2013 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возобновляемые? Тогда ОК.... g_l_a_d
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Вс Июн 09, 2013 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Деньги из будущего 07.06.2013 08:52 Семь направлений, в которых сейчас происходит революция

Кто бы мог подумать лет сорок назад, что самыми богатыми корпорациями мира станут производители персональных ЭВМ, компьютерных программ или каких-то неведомых смартфонов? Умение работать на далекое будущее может обернуться многомиллиардными состояниями. Важно только понять, какие научные идеи сегодняшнего дня превратятся в массовый продукт дня завтрашнего

Топ-7 передовых технологий составил по нашей просьбе член правления Российской венчурной компании (РВК) Евгений Кузнецов. РВК - государственная структура, которая вкладывает деньги в высокотехнологический сектор - грубо говоря, инвестирует в далекое будущее. Сейчас общий объем сформированных ею фондов - более 26 млрд рублей.

Когда Евгений Кузнецов составил свой список, он предупредил:

- Это очень грубый набросок направлений, на которых сейчас совершается революция, и тех сфер, изменения в которых в ближайшие десять лет могут трансформировать нашу жизнь. Дать точный прогноз развития технологий на десять лет вперед вряд ли возможно - перемены происходят слишком быстро и драматично. Я могу лишь сказать, какие технологические направления сейчас на подъеме и дадут мощный социальный и экономический эффект в ближайшие годы.

Digital-технологии: «Импланты и новые человеко-машинные интерфейсы перевернут представление о возможностях человека»

Сейчас цифровые технологии можно назвать наиболее интересным и перспективным направлением. Думаю, что высокие темпы развития здесь в ближайшие 10–20 лет сохранятся и периодически будут появляться конкретные сферы, где можно будет создавать глобальные компании и, соответственно, делать себе состояние. Сейчас на наших глазах происходит революционный переход с компьютеров на мобильные платформы. Идет роботизация все новых областей жизни. А значит, взрывной рост этой индустрии продолжится.

Лет через десять это приведет к самым глубоким изменениям во взаимодействии человека и технических объектов - начнет стираться грань между био- и техносферой. Это меняет не только нашу жизнь, но и представления о методах и инструментах эволюции.

Уже понятно, что импланты и новые человеко-машинные интерфейсы перевернут представление о возможностях человека и способах регулирования и саморегулирования нашей жизни. Это настоящая digital-революция, происходящая на стыке биологии, психологии, лингвистики, digital, IT, софтвера. Мы пока только на ее пороге и робко заглядываем вперед.

3D-принтеры: «Дизайнер предметов станет такой же массовой профессией, как сейчас программист или веб-дизайнер»

Мы живем в эпоху массового производства, когда снижение цены происходит за счет увеличения количества. Сейчас благодаря появлению 3D-принтеров и других инструментов качественное производство можно наладить где угодно. И это меняет всю идеологию: цена перестает иметь принципиальное значение, когда ты не только получаешь вещь, которая идеально под тебя подогнана, но и фактически сам ее делаешь. Происходит полное перераспределение функций дизайна и производства, придумывание продукта и его изготовление.

Дизайнер предметов станет такой же массовой профессией, как сейчас программист или веб-дизайнер. Это вызовет формирование своих школ, компаний, отдельных звезд в этой сфере.

Сами 3D-принтеры, выпуск комплектующих к ним и картриджей станут отдельной индустрией. Меняется вся мировая экономика. К этому все постепенно готовятся. Возможно, на это потребуется больше десяти лет, но это неизбежно. Все промышленные производства должны знать, что 3D-manufactory выдавит их с рынка.

Интеллектуальные системы управления: «Осталось, чтобы этот айсберг перевернулся»

Появляются новые инструменты связи и управления техносферой и окружением человека. Это то, что мы называем «умный город», «умный дом», «умная сеть». Процессы эти сегодня находятся у своих истоков. Но здесь абсолютно точно будет прорыв: возможности уже накоплены, осталось, чтобы этот айсберг перевернулся. Потребуется огромное количество новых разработок для управления технологиями smart-систем.

Медицина: «Лечение болезней станет глубоко индивидуальным»

Я думаю, нас ждут драматические изменения в медицине вплоть до того, что меняться будут сами понятия: «врач», «медицинский работник», их функции и деятельность. Через десять лет почти вся медицина перейдет в область компьютерной диагностики, взаимодействие врача и систем искусственного интеллекта сформирует совершенно другую картину лечения: оно станет глубоко индивидуальным.

А главное - появятся разные способы предотвращения болезней. Нас ждет не медицина ремонта, а медицина предотвращения заболеваний. Понятные и прогнозируемые особенности развития организма превратят здоровье в предмет повседневного самоконструирования, куда более глубокого, чем это сегодня позволяют спорт, фитнес или диеты, и с куда более точным пониманием причин и последствий нашего образа жизни и деятельности. Это совершенно другая парадигма.

Изменения затронут не только медицину как индустрию, но и важнейшие социальные институты и экономические модели. К примеру, полностью перестроится пенсионная система, так как придется адаптироваться не только к резкому росту продолжительности жизни, но и к существенному увеличению периода творческой и профессиональной продуктивности - третьей, а может, и четвертой молодости.

Биотехнологии: «Создание многоклеточных организмов принципиально иной природы»

В связке с изменениями в науке о человеке идет более широкий прорыв в науках о жизни как таковой. В настоящий момент биотехнологические проекты не дают большой отдачи, но в ближайшие 5–8 лет появятся первые решения, которые перевернут многие индустрии. Это может быть биотопливо или биологические электрические батарейки, очистка воздуха, почвы и воды.

Но на пороге и более амбициозные возможности - создание не только микроорганизмов с заданными свойствами, но и органов, многоклеточных организмов принципиальной иной, сконструированной природы.

Образование: «У одного профессора могут быть одновременно сотни тысяч студентов»

Образование как ключевая социальная инфраструктура, формирующая общество, будет драматически трансформироваться под задачи нового постиндустриального ландшафта. Первоначально это коснется системы высшего образования. Потом начнет меняться и традиционное школьное обучение, к которому мы привыкли.

Сейчас происходят существенные изменения, касающиеся методов обучения, в образовании идет революция, которая в свое время происходила в области искусства и культуры: оно становится глобальной индустрией и формирует глобальных звезд.

Сегодня любой студент в любой части мира может учиться по конкретному направлению у лучшего специалиста в этой области независимо от местонахождения. Ситуация, когда у одного профессора могут быть одновременно сотни тысяч студентов в один семестр, уже никого не удивляет. Это другое образование. Университет может превратиться в коллектив специалистов, которые помогают студентам получать знания у лучших мировых профессоров и со своей стороны дают им практическую нагрузку и навыки работы в конкретных профессиональных сферах, а не абстрактные знания.

Меняются взаимоотношения между образовательным и воспитательным компонентами образования, сетевое, открытое образование доказывает свою эффективность. Но необходимость выработки верных социальных навыков и практик, культурных, отраслевых особенностей и т. п. становится все более очевидной. Переоценка значимости и результативности всего комплекса образования и воспитания будет протекать не одно десятилетие, но полностью трансформирует эту сферу деятельности.

Энергетика: «Дом будет полностью автономен, как автомобиль»

Энергетика становится существенно более гибкой по отношению к конкретным приборам, людям и задачам. Сейчас, к примеру, наш дом воспринимается как что-то статичное, стабильное, включенное в электрическую сеть. Со временем он станет полностью автономен, как автомобиль, сможет получать энергию периодически и вырабатывать ее сам.

Будущее энергетики основано на гибких, мобильных источниках питания, проводных или беспроводных, обеспечивающих быструю подпитку приборов, которых вокруг нас все больше и больше.

На макроуровне встречные тренды энергоэффективности и появления высокотехнологических способов добычи энергоресурсов существенно меняют структуру этой отрасли. Цены на энергоносители могут постоянно расти, а их доля в стоимости конечной продукции или качества жизни постоянно снижаться.
Автор: Евгений Кузнецов Источник: Эксперт

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/2942/dengi_iz_budushego#ixzz2Vhx7Mzvh
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Вс Июн 09, 2013 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вполне возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Вс Июн 09, 2013 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Университет может превратиться в коллектив специалистов, которые помогают студентам получать знания у лучших мировых профессоров и со своей стороны дают им практическую нагрузку и навыки работы в конкретных профессиональных сферах, а не абстрактные знания.


Помню, еще училась , а электровакуумные приборы УЖЕ успели морально устареть...
Нафига нам это преподавали???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Вс Июн 09, 2013 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это неизбежно.

Правда, в некоторых областях они еще держатся.

Магнитофоны тоже устарели. а нам их еще и преподать не успели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Вс Июн 09, 2013 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

XXI век приведет к исчезновению среднего класса? 09.06.2013 09:16 В обнародованном в понедельник докладе Международной организации труда говорится об упадке среднего класса во многих развитых государствах.

Atlantico: В обнародованном в понедельник докладе Международной организации труда отмечается упадок среднего класса во многих государствах с развитой экономикой. XXI век ознаменует собой исчезновение среднего класса? Почему?

Жюльен Дамон: Говорить о его исчезновении было бы преувеличением. Как бы то ни было, в богатых странах и прежде всего США этот слой общества заметно сдает позиции, тогда как в развивающихся странах наоборот наблюдается тенденция по его формированию. Получается, что XXI век станет веком среднего класса в развивающихся странах, тогда как ХХ век был веком среднего класса в государствах, где к настоящему моменту уже сформировалась развитая экономика. В исследовании Всемирного банка говорится, что к среднему классу относятся люди, чей заработок колеблется в интервале от 10 до 100 долларов в день. В таком положении в настоящий момент находятся 2 миллиарда жителей нашей планеты. Большая их часть приходится на Европу и Северную Америку, тогда как на Азию - всего 28%. Примерно через десять лет зарабатывать от 10 до 100 долларов в день будут уже почти 3,5 миллиарда человек. Причем в своем большинстве они будут азиатами.

Николя Бузу: Об исчезновении говорить не приходится, но сокращение действительно происходит. Причина одинакова для всех развитых стран: экономическая обстановка в связи с глобализацией и ускорением процесса инноваций. В таких условиях экономический рост асимметричен и делит общество на два больших класса. Первый класс - это те, кто в состоянии разрабатывать и использовать инновационные инструменты, а также продавать их на изменившемся в ходе глобализации рынке. К нему относятся инженеры, дизайнеры и предприниматели. Второй класс образуют те, кто не успевает за прогрессом и не понимает явление глобализации. В обществе происходит деление людей на два этих класса. Кроме того, существует ряд обстоятельственных факторов, например, жилищные трудности и повышение налогов, который ускоряет этот процесс.

- Как отмечают в МОТ, ослабление позиций среднего класса в развитых странах вызывает беспокойство «по экономическим причинам», так как «принятие решений по долгосрочным инвестициям предприятий зависит от наличия большого и стабильного среднего класса, который в состоянии обеспечить потребление». Как отражается упадок среднего класса на экономике и в первую очередь на потреблении?

Николя Бузу: С того момента, как схема доходов людей начинает походить на песочные часы, система потребления приобретает точно такую же форму. Если у многих людей есть высокие доходы, а у еще большего числа людей - низкие доходы, такая ситуация ведет к расширению потребления товаров уровня эконом-класса и премиум-класса. Трудности среднего класса напрямую отражаются на системе потребления. Сегодня в развитых странах потребление находится на стабильном уровне. Однако на макроэкономических показателях сложно увидеть набирающее обороты деление на продукцию высокой и низкой ценовой категории. Все предприятия отмечают, что доля товаров среднего уровня неуклонно сокращается.

Жюльен Дамон: Рост среднего класса в западных странах был признаком развития общества потребления. Оказавшийся под давлением средний класс создает серьезные проблемы в плане форм потребления. Кроме того, в богатых странах среди этих самых форм потребления наблюдается расслоение на премиум-класс и эконом-класс. Такая поляризация потребления связана с расширением богатых и малообеспеченных слоев населения. Другими словами, в настоящий момент наблюдается противоположная тенденция по сравнению с тем, что происходило в период экономического роста с 1950-х по 1990-е годы.

- Если в развитых странах наблюдается существенное ослабление среднего класса, то в развивающихся странах, как отмечают в МОТ, он наоборот укрепляет позиции. Можно ли сказать, что эта тенденция - процесс исторической значимости, который поставит под сомнение существующее равновесие в мире? Идет ли все к обеднению западных стран?

Жюльен Дамон: Глобализация привела расширению товарооборота и сокращению бедности в развивающихся странах. Мощнейшая динамика выхода населения из бедности сейчас наблюдается в Китае, Бразилии и Индии, демографических гигантах, которые теперь стали гигантами в экономике. Некоторые государства, вероятно, и правда могут обеднеть, однако тенденция носит преимущественно демографический характер. Те, кто сегодня появляются на свет в развивающихся странах, обладают возможностями, о которых даже не мечтали их родители и родители их родителей. Другими словами в настоящий момент наблюдается скорее не относительное обеднение Запада, а мощное обогащение развивающихся стран.

Наличие автомобиля - это важнейший показатель среднего класса. В ХХ веке французский средний класс имел возможность приобрести автомобиль. То же самое четко просматривалось и в США с 1950-х по 1990-е годы. Сегодня возможность купить автомобиль - это то, что характеризует средний класс в Индии и Китае. В 2010 году в Китае насчитывалось 35 миллионов единиц личного автотранспорта. Раз обычная китайская семья состоит в среднем из трех человек, то модно подсчитать, что на средний класс приходится примерно 100 миллионов человек. В то же время в богатых странах покупка машины начинает создавать трудности, потому что она обходится все дороже и дороже. А в развивающихся странах личный автомобиль до сих пор еще не считается нормой.

Николя Бузу: Две главных причины упадка среднего класса - это технический прогресс и глобализация. Глобализация привела к тому, что рабочие места, которые в прошлом занимали представители среднего класса или небольшие чиновники, переехали в развивающиеся страны. С этой точки зрения в мире действительно существует некая передаточная система, движение. Тем не менее, частичным решением этих трудностей может стать подключение к экономическому росту развивающихся стран, попытка повторной индустриализации экономики. Нужно воспользоваться этой слабостью и превратить ее в силу.

- Может быть, сокращение среднего класса в развитых странах отчасти также связано с кризисом?

Николя Бузу: Кризис усилил это явление. Возьмем, например, изменения в налогообложении. В условиях кризиса государства пытаются поднять налоги, чтобы тем самым увеличить сборы. В первую очередь утяжеление налогового бремени ударяет по среднему классу. Все дело в том, что повышение налогов не затрагивает людей с низкими доходами, а обладатели больших состояний гораздо подвижнее представителей среднего класса. Таким образом, большую часть возросшего налогового бремени придется нести именно среднему классу.

Еще один пример - это жилье. У людей с высокими доходами нет проблем с покупкой жилья, тогда как малообеспеченные граждане могут воспользоваться социальными программами. Среднему классу рассчитывать не на что. Тяжелые обстоятельства обостряют это явление, которое в целом носит структурный характер. Даже после выхода из рецессии у нас все равно продолжат обсуждать исчезновение среднего класса.

Жюльен Дамон: Нынешние обстоятельства серьезно отразились на покупательной способности среднего класса в Европейском Союзе. В первую очередь это касается Греции и Испании. Что касается Америки, там это явление носит более структурный характер. На протяжении примерно десяти лет показатели среднего заработка неуклонно идут на спад. Наблюдается сосредоточение богатств в руках наиболее обеспеченных слоев и концентрация населения на самых бедных уровнях общества. В целом структуру западного общества представляли как своего рода воздушный шар, тогда как в бедных странах его рассматривали как пирамиду с огромным основанием. С конца 1990-х годов мы начали чаще обращать внимание на то, что общества западных стран все больше напоминают песочные часы: речь шла о параллельном расширении богатых и бедных слоев при сужении средней прослойки. Сегодня мы наблюдаем великолепные «воздушные шары» в развивающихся странах и опасения насчет среднего класса в богатых государствах.

- То есть, политические планы по борьбе с неравенством и перераспределению общественных богатств обречены на провал? Как власти могут обратить вспять эту тенденцию?

Николя Бузу: Всплеск неравенства - это следствие трудностей среднего класса. Если проще, это означает, что в стране становится больше богатых и бедных. А также свидетельствует о провале политики перераспределения. Сегодня основой для укрепления общественных связей могут послужить политические программы в сфере образования и жилья. Когда вы увеличиваете плотность застройки и заселения в городах, тем самым вы снижаете квартплату для среднего класса и улучшаете социальные связи. Когда вы улучшаете образование детей, тем самым вы боретесь с неравенством.

Жюльен Дамон: На международном уровне существует мощная тенденция по сокращению неравенства путем обогащения одних и относительного обеднения других. Там, где появляются средние классы, происходит всплеск направленного вверх неравенства. Но там, где они теряют позиции, тоже ширятся неравенства при сосредоточении богатств в руках самых обеспеченных слоев (тот самый 1% населения) и обеднении представителей нижних слоев среднего класса. Таким образом, неравенство идет на спад на международном уровне и наоборот обостряется на национальном. Передаточная система, которая сопровождала появление средних классов в богатых странах на протяжении ХХ века, больше не способна поддержать их рост в настоящий момент.

Николя Бузу (Nicolas Bouzou), Жюльен Дамон (Julien Damon), "Atlantico", Франция

Николя Бузу, экономист, преподаватель.

Жюльен Дамон, преподаватель, сотрудник парижского Института политических исследований.
Источник: inoСМИ.ru

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/2947/srednyi_klass_ischeznet#ixzz2Vk8fXDGM
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рост среднего класса в западных странах был признаком развития общества потребления. Оказавшийся под давлением средний класс создает серьезные проблемы в плане форм потребления. Кроме того, в богатых странах среди этих самых форм потребления наблюдается расслоение на премиум-класс и эконом-класс. Такая поляризация потребления связана с расширением богатых и малообеспеченных слоев населения. Другими словами, в настоящий момент наблюдается противоположная тенденция по сравнению с тем, что происходило в период экономического роста с 1950-х по 1990-е годы.

Поэтому и у нас Лапидус-мл. будет продолжать "раскулачивать" только средний класс: и в сиюминутной, и, как мы видим, в исторической перспективе все мы, от кого сегодня зависит бюджет страны, скоро станем не нужны. Готовьте карманы к проветриванию!
Единственное, чего в своем анализе не учитывают все эти умные экономисты, - количественный рост потребительских масс. И, в первую очередь, мусульманского населения развитых стран, большинство которых потребляют ничего не производя. А ведь они могут раздавить даже самую развитую экономику. И вместо будущего мы рискуем получить прошлое. Правда, есть проверенный способ - мировая война, в которой большая часть бесполезного населения должна быть уничтожена.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
Правда, есть проверенный способ - мировая война, в которой большая часть бесполезного населения должна быть уничтожена.

получается, что войны нужны чтобы уничтожать "бесполезное население".
Во 2-й мировой в процентном отношении больше всего погибло евреев, значит ли это, что евреи самая бесполезная нация на Земле?
Вероятно, вы не правы!
Войны разрешают политико-экономические кризисы, а погибают на этих войнах наиболее угнетённые и притеснённые.
Но если вы хотите порассуждать о полезности людей, обратитесь к Эшли, он читал Йосю Геббельса, "Майн кампф" итп.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extravert



Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 16056
Откуда: Из Главного Буржуинства

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):

Но если вы хотите порассуждать о полезности людей, обратитесь к Эшли, он читал Йосю Геббельса, "Майн кампф" итп.

_________________
вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
stas писал(а):
Правда, есть проверенный способ - мировая война, в которой большая часть бесполезного населения должна быть уничтожена.

получается, что войны нужны чтобы уничтожать "бесполезное население".
Во 2-й мировой в процентном отношении больше всего погибло евреев, значит ли это, что евреи самая бесполезная нация на Земле?
Вероятно, вы не правы!
Войны разрешают политико-экономические кризисы, а погибают на этих войнах наиболее угнетённые и притеснённые.
Но если вы хотите порассуждать о полезности людей, обратитесь к Эшли, он читал Йосю Геббельса, "Майн кампф" итп.


"Когда выходит ангел смерти, он не разбирает правых и виноватых"
(Кто-то из мудрецов Торы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Zenon писал(а):
stas писал(а):
Правда, есть проверенный способ - мировая война, в которой большая часть бесполезного населения должна быть уничтожена.

получается, что войны нужны чтобы уничтожать "бесполезное население".
Во 2-й мировой в процентном отношении больше всего погибло евреев, значит ли это, что евреи самая бесполезная нация на Земле?
Вероятно, вы не правы!
Войны разрешают политико-экономические кризисы, а погибают на этих войнах наиболее угнетённые и притеснённые.
Но если вы хотите порассуждать о полезности людей, обратитесь к Эшли, он читал Йосю Геббельса, "Майн кампф" итп.


"Когда выходит ангел смерти, он не разбирает правых и виноватых"
(Кто-то из мудрецов Торы).

Ссылочку, плиз...
Потому, что ещё как разбирает! но не правых и виноватых, а власть имущих и не имущих.
А прав или виноват - понятия либо субъективные, либо юридические.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
Во 2-й мировой в процентном отношении больше всего погибло евреев, значит ли это, что евреи самая бесполезная нация на Земле?
Вероятно, вы не правы!

Таки, думаю, я прав. Вы почему-то игнорируете неприкрытую (хоть и горькую) иронию моего поста.
К тому же вы слишком вольно обращаетесь с фактами: во время Второй мировой погибло много евреев ИМЕННО из-за их целенаправленного уничтожения. Собственно война тут как бы и ни при чем.
Ежели вы всерьез хотите поспорить, то предложите свою теорию, по которой человечество может избавиться от прорвы халявщиков. Слабо?
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ежели вы всерьез хотите поспорить, то предложите свою теорию, по которой человечество может избавиться от прорвы халявщиков. Слабо


Запросто. Китайская модель
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех кастрировать. ВСЕХ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пн Июн 10, 2013 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В условиях демократии? Пусть показушной, но кастрировать собственных избирателей?.. Я, конечно, не против...
Евгеника? Тоже не панацея.
А так - война, развязанная вероломным агрессором (у каждого - своим). Похоже, они пойдут проверенным путем.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Вт Июн 11, 2013 6:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайцы ничего не развязывали. Да, китайскую систему трудно назвать демократией.
Но ведь и у арабов нет ни одного демократического государства.
Проблема в религии. Религия -основная причина безудержной плодовитости в наши дни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Вт Июн 11, 2013 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нехай себе размножаются! Лишь бы сами себя кормили.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Вт Июн 11, 2013 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
предложите свою теорию, по которой человечество может избавиться от прорвы халявщиков. Слабо?

Таки сразу теорию... хм...
Вы должны помнить из курса философии формулы о том, что и чего определяет. Так я думаю, что однозначного определения здесь нет: где-то бытие определяет сознание, а где-то наоборот.
Сейчас мир стал таким, что на уровне масс именно сознание определяет бытие, а при современном развитии массовых коммуникаций сконструировать нужное сознание - дело техники.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 7:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красиво ушли от ответа. Поздравляю.
Для создания халявщиков никакой обработки мозгов не требуется. Только наличие халявы.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
Красиво ушли от ответа. Поздравляю.
Для создания халявщиков никакой обработки мозгов не требуется. Только наличие халявы.

как известно, халява только в мышеловке бывает.
Платить придется за всё, раньше или позже.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если платить не тебе - то плевать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно по этому принципу халявщики и живут.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сунул сюда: по принципу "чего будет?"
Цитата:
21.05 22:07 Ира Коган
Израиль смотрит на Кавказ
Визит главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедъярова в Израиль был оценен как «исторический», хотя формально не носил статус официального и проходил в рамках осуществления Азербайджаном функций страны - непостоянного представителя СБ ООН. Тем не менее, Мамедъяров встретился с президентом Израиля Шимоном Пересом, премьер-министром Биньямином Нетаньягу, министром обороны Моше Яалоном и рядом других руководителей. На этих встречах, в частности, обсуждался вопрос об открытии в Израиле посольства Азербайджана.
До сих пор Баку воздерживался от таких шагов, опасаясь гнева Ирана. В правление бывшего президента Гейдара Алиева (1993-2003 гг.) контактов между нашими странами на официальном уровне практически не было. Когда в июне 2009 года Шимон Перес посетил Азербайджан, это вызвало резкую критику со стороны Тегерана.

Нынешнее сближение Баку и Иерусалима стало следствием охлаждения азербайджано-иранских отношений. Недавно в ИРИ был озвучен призыв к аннексии ряда городов Азербайджана, которые Тегеран считает своей исконной территорией. Контакты Баку с США и НАТО вызвали прямые угрозы аятолл «смахнуть с карты» Азербайджан заодно с Израилем. В последние месяцы в Иране было несколько случаев неоправданных арестов азербайджанских граждан – ученых и деятелей культуры. Не случайно в прошлом году президент Ильхам Алиев проигнорировал саммит стран движения неприсоединения в Тегеране. Раздражающим фактором для Азербайджана по-прежнему остаются близкие отношения между Ираном и Арменией.

Но военная мощь Ирана заставляла Баку до поры до времени сдерживать свое недовольство политикой соседа. Тот факт, что Азербайджан уже не боится Ирана, говорит о растущей изоляции ИРИ на международном уровне. Баку давно стремится к расширению сотрудничества с Израилем, особенно в сфере энергетики и обороны. Азербайджанская нефть покрывает около 40% потребностей Израиля, внешнеторговый оборот между двумя странами достигает 4 миллиардов долларов. Особый интерес вызывают поставки израильских вооружений и военной техники. В 2012 году Азербайджан закупил у Израиля оружия на 1,6 миллиарда долларов.

И все же, по мнению азербайджанских политологов, Иерусалим больше заинтересован в сближении с Баку. Азербайджан с его прозападной ориентацией действительно может стать важным союзником Израиля в исламском мире. Существует предположение (правда, опровергаемое азербайджанской стороной), что Баку готов предоставить Западу и Израилю свои военные базы для сосредоточения войск или пункта дозаправки авиации в случае противостояния с Ираном.

Но не следует забывать, что Азербайджан, при его светском характере, все же мусульманская страна и не может проводить свою внешнюю политику без оглядки на мир ислама. Не случайно азербайджанский министр во время визита в Израиль посетил Палестинскую автономию, а в июне Баку проводит международную конференцию по палестинскому вопросу. Азербайджан также нуждается в дипломатической поддержке арабских стран по Карабахскому вопросу. Для еврейского государства именно эта проблема может стать камнем преткновения: если вокруг Карабаха возникнет новое вооруженное противостояние, Израиль, поставляющий оружие Азербайджану, будет обвинен во вмешательстве, как это уже было во время конфликта России и Грузии. Кроме того, сближение с Азербайджаном, как и близость с Турцией в недавнем прошлом, препятствует признанию Израилем геноцида армян. Для государства, чей народ пережил Холокост, это вопрос не столько политический, сколько нравственный.
Курс на сближение Израиля со странами Южного Кавказа был взят в начале 2000-х годов. Однако Израиль вынужден вести себя очень осмотрительно, чтобы не задеть интересы России и не испортить отношения с Москвой. Так, в 2009-2010 гг. Иерусалиму пришлось ограничить военное и политическое сотрудничество с Грузией, что стало одним из факторов усиления активности на азербайджанском направлении. В ответ Россия заморозила поставки некоторых видов оружия Сирии и Ирану. Приход к власти в Грузии нового правительства и его курс на улучшение отношений с РФ открывает новые возможности и для израильско-грузинского сотрудничества. В ближайшее время ожидается визит грузинского премьера Иванишвили в Израиль.

Отношения с Арменией складываются у Израиля непросто, прежде всего, из-за тесных связей этой страны с Ираном. Несмотря на прошлогодний визит в Ереван Юлия Эдельштейна, занимавшего в то время пост министра информации и диаспоры, особого прогресса здесь не предвидится.

В целом Южный Кавказ открывает для Израиля целый ряд возможностей, но чересчур обольщаться по их поводу не стоит. В регионе слишком много других влиятельных игроков, чтобы Израиль мог рассчитывать найти здесь настоящих друзей или хотя бы надежных союзников.

Последний абзац относится нынче ко всему белу свету.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обработка мозгов ещё как требуется.
Человеку можно сказать, что Бог завещал трудиться в поте лица - это одно, а можно, что тот же Бог запретил ему это делать по какой-то причине, и кушать надо только манну с неба.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В целом Южный Кавказ открывает для Израиля целый ряд возможностей, но чересчур обольщаться по их поводу не стоит. В регионе слишком много других влиятельных игроков, чтобы Израиль мог рассчитывать найти здесь настоящих друзей или хотя бы надежных союзников.

Армяне никогда не пойдут на контакт с Израилем, пока Москва не разрешит.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
Обработка мозгов ещё как требуется.
Человеку можно сказать, что Бог завещал трудиться в поте лица - это одно, а можно, что тот же Бог запретил ему это делать по какой-то причине, и кушать надо только манну с неба.

Т.е. Тору, Евангелие и Коран по-боку?
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
Армяне никогда не пойдут на контакт с Израилем, пока Москва не разрешит.

Можно подумать, что Баку получило разрешение. Жизнь заставила...
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
Zenon писал(а):
Обработка мозгов ещё как требуется.
Человеку можно сказать, что Бог завещал трудиться в поте лица - это одно, а можно, что тот же Бог запретил ему это делать по какой-то причине, и кушать надо только манну с неба.

Т.е. Тору, Евангелие и Коран по-боку?

Да, например, Холмс, именно это и утверждает, что плевать им на все эти учения, главное, что говорит "духовный наставник".
Где-то я с ним согласен.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Ср Июн 12, 2013 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
Zenon писал(а):
Армяне никогда не пойдут на контакт с Израилем, пока Москва не разрешит.

Можно подумать, что Баку получило разрешение. Жизнь заставила...

Баку в гораздо меньшей степени зависит от Москвы, если вообще зависит.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
Холмс, именно это и утверждает, что плевать им на все эти учения, главное, что говорит "духовный наставник".
Где-то я с ним согласен.

Вот и у нас на форуме появился свои шиит. А мы Европу критикуем.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
stas писал(а):
Zenon писал(а):
Обработка мозгов ещё как требуется.
Человеку можно сказать, что Бог завещал трудиться в поте лица - это одно, а можно, что тот же Бог запретил ему это делать по какой-то причине, и кушать надо только манну с неба.

Т.е. Тору, Евангелие и Коран по-боку?

Да, например, Холмс, именно это и утверждает, что плевать им на все эти учения, главное, что говорит "духовный наставник".
Где-то я с ним согласен.


Любого, находящегося в группе, можно обработать за пару-тройку лет.
Лю-бо-го.

Тору и Коран как раз не по-боку, а используя их.

За примерами и у нас ходить далеко не надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Zenon писал(а):
stas писал(а):
Zenon писал(а):
Обработка мозгов ещё как требуется.
Человеку можно сказать, что Бог завещал трудиться в поте лица - это одно, а можно, что тот же Бог запретил ему это делать по какой-то причине, и кушать надо только манну с неба.

Т.е. Тору, Евангелие и Коран по-боку?

Да, например, Холмс, именно это и утверждает, что плевать им на все эти учения, главное, что говорит "духовный наставник".
Где-то я с ним согласен.


Любого, находящегося в группе, можно обработать за пару-тройку лет.
Лю-бо-го.

Да, Холмс, это верно! даже есть отработанные методики психологического воздействия.
А торы и кораны им, действительно, по-боку, они их используют как инструмент.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот в чем я согласна с Лениным-религия -опиум для народа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже согласен, но это не Ленин, а Остап Бендер: "Почем опиум для народа?"
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
Я тоже согласен, но это не Ленин, а Остап Бендер: "Почем опиум для народа?"


Гы.......................................

"Любите книгу - источник знания!" (Горький)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во! даже в Википедии есть!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
Я тоже согласен, но это не Ленин, а Остап Бендер: "Почем опиум для народа?"


Потому что религия ни что иное, как уход в сказку, в параллельный мир... самогипноз и психотерапия
Там легче живется, но этот мир в проекции на реальную жизнь, -он для слабых , безвольных людей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
Во! даже в Википедии есть!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0


Посовестился бы...:


Опиум народа (нем. Opium des Volkes) — образное определение религии, ставшее широко известным благодаря Карлу Марксу, использовавшему его в своей работе «К критике гегелевской философии права (нем.)русск.»[1]. Сравнение религии с опиумом, однако, известно ещё до Маркса. Считается, что первым его использовали маркиз де Сад в своём романе «Жюльетта» (1797) и немецкий поэт Новалис в сборнике афоризмов «Цветочная пыльца» (1798). Подобное сравнение встречается также в произведениях других поэтов, писателей и философов (Чарльз Кингсли, Гёте, Ленин).


Не только шиит, но и Садист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Zenon писал(а):
Я тоже согласен, но это не Ленин, а Остап Бендер: "Почем опиум для народа?"


Потому что религия ни что иное, как уход в сказку, в параллельный мир... самогипноз и психотерапия
Там легче живется, но этот мир в проекции на реальную жизнь, -он для слабых , безвольных людей

Вполне возможно, но не факт.
Иногда религия, особенно иудейская, может открыть человеку глаза и сделать его сильнее. Важен верный подход, правильное использование.
В России, и не только, люди шли на смерть "За веру...", а не за домик в Калифорнии.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Zenon писал(а):
Во! даже в Википедии есть!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0


Посовестился бы...:


Опиум народа (нем. Opium des Volkes) — образное определение религии, ставшее широко известным благодаря Карлу Марксу, использовавшему его в своей работе «К критике гегелевской философии права (нем.)русск.»[1]. Сравнение религии с опиумом, однако, известно ещё до Маркса. Считается, что первым его использовали маркиз де Сад в своём романе «Жюльетта» (1797) и немецкий поэт Новалис в сборнике афоризмов «Цветочная пыльца» (1798). Подобное сравнение встречается также в произведениях других поэтов, писателей и философов (Чарльз Кингсли, Гёте, Ленин).


Не только шиит, но и Садист.

Надо до конца читать!



Цитата:
Маловероятно, что работы Маркса и Ленина, несмотря на их широкую пропаганду в СССР, могли стать источником широкого распространения этого крылатого выражения. Считается, что в современном виде (то есть в варианте «опиум для народа») эта фраза получила распространение благодаря завоевавшему всенародную любовь роману И. Ильфа и Е. Петрова «Двенадцать стульев»[источник не указан 214 дней]. В романе создаётся сатирический образ алчного священнослужителя отца Фёдора, который становится конкурентом главных героев в поисках спрятанного сокровища. Во время одного из конфликтов противоборствующих сторон Остап Бендер, иронизируя над саном отца Фёдора, произносит фразу «Почём опиум для народа?» В сталинском СССР, где проводилась жёсткая политика по преследованию и дискредитации церкви, это сравнение служителя культа с торговцем опиумом нашло живой отклик у населения.

_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В России, и не только, люди шли на смерть "За веру...", а не за домик в Калифорнии


Вот-вот , зомбирование личности...
За домик- это реально, за веру- это параллельный мир....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё верно, но за домик надо ЖИТЬ! а не помирать.
Религия как раз и рассуждает о потустороннем - это там где смерть.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Цитата:
В России, и не только, люди шли на смерть "За веру...", а не за домик в Калифорнии


Вот-вот , зомбирование личности...
За домик- это реально, за веру- это параллельный мир....

be_r
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Надо до конца читать!


Еще чево! Труды Маркса изучались задолго до 12 стульев, да и понимать надо, что если бы эта фраза не была на слуху у населения. то она и не могла прозвучать иронически в устах Остапа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
Всё верно, но за домик надо ЖИТЬ! а не помирать.
Религия как раз и рассуждает о потустороннем - это там где смерть.


Читать надо вообще, как я понимаю.

Тора не рассуждает о потустороннем, уважаемый!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни словом, ни намеком.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, вы братцы, иной раз как загнёте Tw_is_t_d Evil
Нет, у нас в Кащенко тоже наверное экземпляры есть, которые с Иисусом на короткой ноге, а может и сами Иисусы, но от вас я не ожидал.
Это чтож по-вашему Авраам, Моше или Иаков получали указания от соратников по партии, а манну небесную евреям в пустыне с вертолётов разбрасывали... но, в принципе, как скажете...
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 72141

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не было манны. Вообще не было. Пирожки были..

Скажите, Зенон..Вы знаете как звали вашего прапрадедушку???
Почему вы уверены, что знаете как звали Авраама??? И вообще... как через века можно пронести без вранья какие-то события и знать имена их участников, если вы ничего не знаете про своего прапрадедушку??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Не было манны. Вообще не было. Пирожки были..

Скажите, Зенон..Вы знаете как звали вашего прапрадедушку???
Почему вы уверены, что знаете как звали Авраама??? И вообще... как через века можно пронести без вранья какие-то события и знать имена их участников, если вы ничего не знаете про своего прапрадедушку??

С прапрадедушкой у вас прокол вышел, потому что я знаю!
У меня даже есть фотка прадедушки в ермолке. У меня ещё кое-что есть чему больше 400 лет. Я раньше думал, что это бесценная реликвия, а потом когда открыли границы, я стал ездить по миру, заходил в синагоги, и оказалось, что такие вещи сохранились во многих еврейских семьях, и стоят как экспонаты в синагогах, ценности не представляют.
Уверенность есть не только про Авраама с Моше, а в Торе упоминаются сотни имен людей от которых произошли древние народы.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 6:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом - весь он: замутит воду и тикать.
Может, у них в Кащенко так принято?
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 7:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
и стоят как экспонаты в синагогах, ценности не представляют.


Эх, Зенон вы Российский... Все на деньги меряете. Они именно потому и стоят в синагогах, что представляют собой огромную ценность.
Это - первое.

Второе, в чем вы путаетесь - это валите в одну кучу представления о загробной жизни (о которой нет ни слова в Торе) с происходившими в реале событиями, которым современники не могли дать иного объяснения, кроме как чудесам. А мой любимый рав учил нас, что никаких чудес в реале не бывает. Чудеса - это события, которые произошли как раз в то время и в том месте, где они были необходимы.

Но я иду еще дальше, и утверждаю учение, которое называется "Геотеизм" и уже "шагает по планете". В нем нет ничего мистического, все объяснимо с современных научных позиций, и именно поэтому оно гораздо лучше современных религий.

Почти все, написанное в Торе, есть сущая правда, тольько сильно искаженная веками и поклонениями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Холмс, перестаньте нести всякую чушь.
Надо же, ещё меня в меркантильности обвиняет...
"Не имеет ценности" - имеется ввиду, что предмет совсем даже не уникальный, а сохранился у многих.
Про загробный мир я нигде не говорил.
Я писал про ощущения людей, когда они идут на смерть, и умирать легче, когда ты веришь в продолжение жизни, только и всего. НО! уважаемый, я таки вам скажу, что и понимание событий Торы не ограничивается представлениями только нашего мира, но происходили именно ЧУДЕСА - события мистического характера, выходящие за рамки явлений естественного, физического мира!!! - иначе и быть не может.

Так и скажите вашему раву.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 82893

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenon писал(а):
Холмс, перестаньте нести всякую чушь.
Надо же, ещё меня в меркантильности обвиняет...
"Не имеет ценности" - имеется ввиду, что предмет совсем даже не уникальный, а сохранился у многих.

Чушь несете именно ВЫ. Алмазы не уникальны и имеются у многих. Однако же и ценность большую имеют.

Про загробный мир я нигде не говорил.

Вы говорили о религии как о учении о смерти. Это чушь. найдите место, убедитесь.

Я писал про ощущения людей, когда они идут на смерть, и умирать легче, когда ты веришь в продолжение жизни, только и всего.

И это чушь. Последние слова Трумпельдора напомнить?

НО! уважаемый, я таки вам скажу, что и понимание событий Торы не ограничивается представлениями только нашего мира, но происходили именно ЧУДЕСА - события мистического характера, выходящие за рамки явлений естественного, физического мира!!! - иначе и быть не может.

Это вы у себя на партсобрании скажите.
А в иудаизме есть такое понятие - ПШАТ. Означает - "поверхностное понимание текста простолюдином, который понимает его "напрямую".
Очевидно, именно таким Вы и являетесь, другого и быть не могло. Это не оскорбление, а конст-фактум.

А я вам привел не ПШАТ, а простейший РЕМЕЗ, следующую ступень понимания, данную умнейшим человеком. Но вы от нее отказываетесь. Дело ваше, но не следует так уж упорствовать, если образования нехватает.
(Хотя обычно бывает как раз наоборот - чем меньше человек знает, тем упрямее выглядит.)



Так и скажите вашему раву.

Это лишнее. Ваше непросвещенное мнение не интересует ни меня, ни его тем более. Но вполне сойдет для газеты "Завтра". Там - примут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно... вы, просто - ОБЫЧНАЯ СКЛОЧНАЯ БАБА...
во-первых, шёл бы ты со своими алмазами, вот уж демагог, придумал...

Во-вторых, всё что вы написали такими яркими буквами - абсолютная чушь, в том смысле, что не имеет отношения ни к одному написанному мною слову.

Вам уже давно надо провериться.
Хорошо, что вы про Трумпельдора знаете, в русском варианте: "За веру, царя и отечество" - что мною и написано!!!

Вы - типичный шизофреник.
Целью вашей всегда являлось переврать написанное другим, чтобы своё некое "знание" выдать за истину, а затем на контрасте втюхать свой "геотеизм" - это же очевидно.
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 27777
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще и грубиян.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon



Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 4348

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
Еще и грубиян.

Да, верно.
Больше всего меня убивает. когда вот такой придурок пытается ещё кого-то учить чему-то, да ещё уповая на моё образование.
Я помню как он рассказывал про историю со звуковой картой в технионе с наездом на какого-то паренька, который якобы отказался ему помочь, так он потом свечи зажигал дома, чтобы решить задачу.
Ну, думаю, чувак - волшебный на всю голову.
Не понимаю, что он в Израиле делает, это же чисто российское мозгоопство, он бы тут был на первых ролях... хотя, сейчас уже и здесь эти времена проходят, но не везде...
_________________
La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 32, 33, 34  След.
Страница 1 из 34

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
HotLog         Израиль по русски. Каталог израильских сайтов, каталог сайтов Израиль
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 29480 / 0