Список форумов aviv7.com

Форум  в Израиле на русском языке         aviv7.com

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ПОМОГАЛКА ДЛЯ ИГРЫ В ГОРОДА                    ПОМОГАЛКА ДЛЯ СМАЙЛОВ
БОИНГ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мир видится по-другому, если включить не эмоции , а логику
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 28185
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Жизнь — трагедия для тех, кто живет чувствами, и комедия для тех, кто живет умом."
Фр. пословица
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
Почему, - не может. Может, и еще как! А любовь-морковь... Ваша любимая Америка обсира...тся по нескольку раз на дню. Мало того, она призывает к уничтожению страны, в которой вы сейчас (пока?) живете, и помогает всем, кто хочет ее уничтожить. Вам же это не мешает ее любить?

Америку люблю. Обаму ненавижу. Большинство американцев любят Израиль. Проблема в том, что из-за борьбы с расизмом они выбрали эту сволочь. Мне их жаль, он враг не только Израиля, но и США. Но все поправимо. Сенат и конгресс же республиканские, думаю и президент будет из республиканцев.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Мир видится по-другому, если включить не эмоции , а логику

А я, в данном случае, опираюсь исключительно на логику.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 28185
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оно и видно. Как страусу, с головой, воткнутой в песок. g_l_a_d
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эшли писал(а):
stas писал(а):
Почему, - не может. Может, и еще как! А любовь-морковь... Ваша любимая Америка обсира...тся по нескольку раз на дню. Мало того, она призывает к уничтожению страны, в которой вы сейчас (пока?) живете, и помогает всем, кто хочет ее уничтожить. Вам же это не мешает ее любить?

Америку люблю. Обаму ненавижу. Большинство американцев любят Израиль. Проблема в том, что из-за борьбы с расизмом они выбрали эту сволочь. Мне их жаль, он враг не только Израиля, но и США. Но все поправимо. Сенат и конгресс же республиканские, думаю и президент будет из республиканцев.

За 8 лет правления Обамы Америка что? Не изменилась? В ней не имели место необратимые процессы разложения общества и смещение приоритетов в сторону охлоса , которые так усиленно насаждал лопоухий? Само его присутствие во власти повлияло на Америку необратимо , что вытворяют негры в Америке. такого уже не было лет 40
Я еще удивляюсь, как это удалось отбиться от мечети на месте близнецов, что было бы ему особенно любо

Республиканцам он почему-то угоден. Иначе 100 раз могли бы уже начать процедуру импичмента.Поводы были... Причем изначально, даже его происхождение это повод для размышлений..но никто не дергается... Если фонари зажигают.....
если в Америке 8 лет правит выскочка. значит это кому-то нужно...
Это нужно элите. Как той, так и другой
Почему7 Это загадка. пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
100 раз могли бы уже начать процедуру импичмента.


Экстра утверждает, что они боятся (уже!) расовых бунтов.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Завтра они будут бояться религиозных бунтов.
После завтра они будут бояться бунтов педерастов.
И так далее, со всеми остановками....

Мораль тут только одна.
Сегодня (и завтра) вы не можете иметь у себя страну с однородным населением, такого не бывает.

Следовательно, единственным способом остается тот, трехсотлетней американской давности - ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ!

И закон должен быть таким, что бы предусматривал ответственность не только отдельных людей, но и "действующих лиц", то есть тех, которые создают условия для воспитания своего собственного электората.

Я не знаю, каким должен быть такой закон.

Но я знаю, что в Швейцарии, например, такой закон работает. Плохо, но работает.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 28185
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаем, знаем! Liberté, Égalité, Fraternité. Лозунг Французской Республики. Проходили.
Проблема, кажется, в том, что равенство во всем противоречит самой ментальности человека; положим, вся эта лабуда вам подходит, пока вы не выбрались на определенный уровень. После чего уже начинает мешать: вы чувствуете (а, иногда, знаете наверняка) что ограничения, наложенные обществом на личность, препятствуют вашему дальнейшему росту. Как бизнесмена, как ученого или даже как крестьянина или рабочего. И вы - volens-nolens - начинаете искать пути, как обойти связывающие вас ограничения. А дальше, как неизбежное производное, следует взяточничество, коррупция, переделка законов и пр. и др. Со всеми вытекающими.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но если так, то из этого следует, что демократия как форма правления неэффективна (и это еще мягко сказано).

Черчилль утверждал, что остальные еще хуже.

"Что же делать, Шура? Как снискать хлеб насущный?"
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 28185
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Но если так, то из этого следует, что демократия как форма правления неэффективна (и это еще мягко сказано).
Черчилль утверждал, что остальные еще хуже.
Цитата не полная. Там есть про просвещенную монархию. И про то, что где ж ее взять?
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да? Я как раз недавно вроде про это писал и пришел к тому же выводу. Ай да Пушкин!
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там еще:
Ай, да сукин сын! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 7:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нидерланды отправили России черновик отчета о крушении «Боинга»

02.07.2015 Теги: боинг, расследование

Власти Нидерландов отправили странам, участвующим в расследовании катастрофы «Боинга» в Донбассе, черновик отчета о причинах крушения лайнера. Документ направлен и российским следователям.

В заявлении, опубликованном на сайте Совета по безопасности Нидерландов, говорится, что у следственных органов стран, получивших черновик, есть 60 дней, чтобы подготовить свои замечания.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Малайзия представила проект резолюции о созыве трибунала по «Боингу»

09.07.2015 Теги: боинг, катастрофа

Малайзийские официальные лица распространили проект резолюции Совбеза ООН по созыву международного трибунала по делу о крушении «Боинга» в Донецкой области Украины, сообщает AFP.

Малайзия предлагает созвать трибунал в соответствии с положениями седьмой главы Устава ООН, которая посвящена действиям в отношении угрозы миру. Катастрофа «Боинга» в проекте резолюции называется «угрозой всеобщей безопасности».

Отметим. что седьмая глава Устава ООН предусматривает возможность введения «превентивных или принудительных мер» в отношении государства-нарушителя.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 7:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Австралия призвала Совбез ООН созвать трибунал по «Боингу»

14.07.2015 Теги: австралия, боинг

Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп озвучила позицию своей страны по вопросу о трибунале по крушению «Боинга» над Украиной.

«Создание международного трибунала даст понять, что мы не намерены терпеть действия, угрожающие безопасности и миру», — приводит слова Бишоп Reuters.

По словам автралийской чиновницы, учреждение трибунала сможет существенно расширить возможности международного сотрудничества в этом деле, а также усилит давление на виновного в уничтожении самолета.

9 июля свой проект резолюции по трибуналу о крушении «Боинга» представила Малайзия.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 7:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто, как мычание!
Весь цивилизованный мир – за создание международного трибунала по Боингу, а Россия – против. И Украина за. А Россия против. К чему бы это?

Я вам скажу, к чему это. Российским «властям» были переданы копии материалов расследования, понимаете? И они поняли, что Владимир Путин – грандмастер цугцвангов – опять попал в цугцванг, и еще и других подставил. Почему? Потому что материалы этого расследования четко показывают, как и кем был сбит Боинг рейса MH-17. Поэтому Россия – против, а все за.

В чем же цугцванг Путина?

В том, что признаться во всем – поздно, да и «смерти подобно». Это – возможный ход номер один, и он плохой.

В том, что нужно косить под идиота и все отрицать. Типа, «выфсьовретиии, какие ваши доказательства», только на самом высоком уровне. Это – возможный ход номер два, и он тоже плохой.

Как вам скажет любой шахматист, цугцванг – дело такое... плохое. Особенно, когда убили 298 человек.

Трибунал создан будет. Расследование будет опубликовано, суд состоится, вина доказана, виновные определены, и они будут подлежать экстрадиции. К сожалению, как и в случае с Ливией, процесс экстрадиции будет поначалу... мягко выражаясь... затянут, что приведет к новым санкциям. К сожалению, они снова пагубно отразятся на российской экономике... если, конечно, к тому времени от нее что-нибудь еще останется.

Вот такое развитие событий на остаток этого года и, возможно, на начало следующего...

Я не говорю о том, что может случиться. Я говорю о том, что обязательно случится.
Слава Рабинович.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, вы все еще сомневаетесь в том, кто сбил "Боинг"?
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. От моей уверенности ничего не зависит.

2. В таких делах может быть все что угодно. Иногда - самое невероятное.

3. Я исхожу попрежнему из того, что ОБА ХУЖЕ.
Поэтому сюрпризов можно ожидать с любой стороны.

4. Идет война. В этой войне положили уже тысячи человек, а не 290.
Войну развязал Путин. Вот в этом у меня сомнений нет.

5. А вообще-то над территорией, на которой идут военные действия, гражданским самолетам летать не положено. Мне так каэтса....
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько лет назад сбили лайнер, летевший в Новосибирск. Никакой войны не было. Списали на ошибку на учениях. Какая ошибка? Высота самолета 7000 метров!

Кто-нибудь за это ответил?
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только на том основании. что Россия против трибунала?
Это не аргумент
Но, скорее всего, таки-да

и знаете почему? Потому -что этот Боинг хотели сбить. Хоть по ошибке. но хотели. И сбили
А украинцы-неумехи. Тем не менее, и они ухитрились сбить 10 лет назад самолет с израильтянами
Никому пока никаких компенсаций не дали
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вообще-то над территорией, на которой идут военные действия, гражданским самолетам летать не положено. Мне так каэтса....

Это по глупости и неумехости украинских начальников ,пассажирскому самолету было дано разрешение лететь над местом военных действий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
по глупости и неумехости украинских начальников


Да? Shocked
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы думаете это было сделано специально?
Но ведь и это должно быть предметом тщательного расследования трибуналом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В частности - да. Причем (если вы правы, и в случае имеющих место военных действий пролет должен быть согласован) это лежит на поверхности: Какая сволочь дала разрешение?

Потому что смотрите - если по всеобщим правилам над зоной военных действий гражданским летать не разрешается (а между прочим незадолго до этого инцидента повстанцы или как их там ОЗВУЧИЛИ запрет на полеты над этой зоной (! да-да, было такое) - то почему там еще летел и самолет Путина? И очень близко по времени и высоте?

Темное это дело, ребята, не с нашей информацией разбирать....
Обычно все операции ГБ достаточно сложны и многоярусны, чтобы можно было прийти к определенным выводам, глядя со стороны.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Убийство Кеннеди по сей день не раскрыто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот именно...батенька...
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2015 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тетенька... g_ir_l
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 7:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нидерланды доказали, что Boeing777 сбили террористы - CNN
15 июля 2015, 15:57

Сбитый Boeing777


Малайзийский лайнер Boeing777 в июле 2014 года всё-таки сбили пророссийские террористы.
Такой вывод представлен в среду, 15 июля, в докладе нидерландских экспертов, сообщает CNN со ссылкой на источники, знакомые с содержанием предыдущего доклада.
Малайзийский лайнер был сбит над Донбассом с помощью ракеты земля-воздух, которой воспользовались пророссийские боевики.
В документе, насчитывающем несколько сотен страниц, указана точная модель ракеты, которая поразила самолет, а также поминутный таймлайн полета малайзийского самолета Boeing777.
Также в докладе эксперты раскритиковали действия компании "Малайзийские авиалинии", которая не учла предостережение и продолжала летать над опасной зоной.
Окончательная версия доклада, вероятно, будет опубликована в первой половине октября 2015 года.
Как сообщал "Обозреватель", вчера в России начали собирать подписи за создание трибунала и расследование крушения Boeing.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
эксперты раскритиковали действия компании "Малайзийские авиалинии", которая не учла предостережение и продолжала летать над опасной зоной.

И только?
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А российские источники настаивают совершенно на другой версии. И тоже обложились доказательными материалами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
А российские источники настаивают совершенно на другой версии. И тоже обложились доказательными материалами


А "другая версия" какая? В двух словах...
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сбит с самолета украинской ракетой. И есть свидетели
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 28185
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в России начали собирать подписи за создание трибунала и расследование крушения Boeing.
А это зачем?
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное важно перехватить инициативу
Кто заказывает музыку, тот танцует девушку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Семьи пассажиров «Боинга» обвиняют Кремль, РФ «переводит стрелки» на Израиль
16 июля 2015, 10:55 Самолет Boeing 777-200 компании Malaysia Airlines
Фото: Википедия
Среди возможных типов ракет, одной из которых был сбит малазийский «Боинг» в небе рад Донбассом, по своим параметрам больше всего «подходит» ракета малой дальности «Питон» израильского производства.
15 июля этот вывод российских экспертов был оглашен, в качестве официальной версии, Следственным комитетом России.
Репортаж на данную тему был показан в выпуске новостей государственным телеканалом «Россия-1», обширная статья, снабженная ивритоязычной карикатурой, появилась в газете «Комсомольская правда» и других московских СМИ.
Многие публикации на данную тему содержат обвинения в адрес Израиля из-за "военной поддержки киевской хунты".
"Для нас главное, чтобы тщательно рассматривались все версии произошедшего, во всяком случае, Следственный комитет всегда именно так расследует уголовные дела", - сообщил агентству Интерфакс официальный представитель СКР Владимир Маркин.
Следует отметить, что версия о причастности Израиля к катастрофе в небе Украины, которая раньше «раскручивалась» лишь антисемитски настроенными пользователями интернета, обрела официальную поддержку Кремля на фоне публикации в британской газете The Telegraph.
В статье на данную тему говорится о том, что родственники пассажиров, погибших в авиакатастрофе рейса MH17 над Украиной, подали иск против бывшего "министра обороны" ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова), которого они считают причастным к крушению гражданского самолета.
Семьи погибших участников рейса Амстердам – Куала-Лумпур требуют от одного из главарей пророссийских сепаратистов $900 млн (575 миллионов фунтов стерлингов).
Судебный иск подали родственники 18 жертв авиакатастрофы, треть из них - британцы. Всего жертвами трагедии, которая произошла год назад, стали 298 человек.
«Гиркин действовал по прямому или косвенному указанию членов российского руководства», - подчеркивают истцы.
Tweet


Эшли кажется прав...Так нам и надо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Путин выступил против трибунала по сбитому "Боингу"

Президент РФ Владимир Путин высказался против создания трибунала под эгидой ООН по сбитому "Боингу" малайзийских авиалиний. Об этом он заявил во время телефонного разговора с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте, сообщает пресс-служба Кремля.

"Президент России подробно разъяснил российскую позицию относительно преждевременности и контрпродуктивности инициативы ряда стран, включая Нидерланды, по учреждению международного трибунала для уголовного преследования лиц, ответственных за уничтожение малайзийского авиалайнера", — сказано в сообщении. Путин также назвал "недопустимыми" "вбросы" различных неофициальных версий в СМИ.

Ранее нидерландская Комиссия по расследованию авиакатастрофы малайзийского "Боинга" обнародовала результаты предварительного отчета, согласно которым вина за гибель пассажиров авиалайнера возлагается на боевиков так называемой ДНР.

За создание международного трибунала по катастрофе пассажирского самолета на Украине уже выступили Малайзия, Австралия, Нидерланды, Бельгия и Украина.

Стоит отметить, что спустя несколько часов после публикации выводов нидерландских экспертов, представитель Следственного комитета (СК) РФ Владимир Маркин начал активно продвигать в соцсетях версию, согласно которой рейс MH17 был сбит ракетой "воздух-воздух" иностранного производства. Его слова тут же подхватил "желтый" таблоид "Комсомольская правда".

Малайзийский "Боинг-777", летевший по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, был сбит предположительно ракетой "Бук" над Торезом Донецкой области Украины 17 июля 2014 года. В результате авиакатастрофы погибли 283 пассажира, включая детей, и 15 членов экипажа.

Гиркина (Стрелкова) будут судить в США

В американский суд подано исковое заявление против "экс-министра обороны" так называемой ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова). В качестве истцов выступили родственники погибших пассажиров самолета малайзийских авиалиний, сбитого в июле 2014 года в небе над Донецкой областью, сообщает Telegraph.

В документе сказано, что российский гражданин Гиркин под псевдонимом "Игорь Стрелков" с одобрения Москвы участвовал в вооруженном конфликте на востоке Украины, командуя военизированными формированиями сепаратистов. В ходе одной из операций он "отдал приказ, содействовал и/или подстрекал к совершению нападения и/или вступил в заговор с теми, кто запустил ракету или ракеты", в результате чего был сбит малайзийский "Боинг"/

Кроме того, сторона обвинения утверждает, что ракетная установка, которую боевики использовали для уничтожения гражданского самолета, была ввезена на территорию Украины из России по приказу из Кремля.

В качестве компенсации семьи 18 пассажиров требуют выплаты им 900 млн долларов. По словам адвоката семей погибших Флойда Уиснера, судить иностранных граждан на территории США позволяет американский "Закон о защите жертв пыток". Он также добавил, что "дело не в деньгах, а в попытке получить ответы от Гиркина и стремлении надавить на Россию, чтобы вынудить ее сотрудничать с международным трибуналом".

Иск был также подан против авиакомпании Malaysia Airlines, которую близкие жертв трагедии обвиняют в халатности.

Накануне нидерландская Комиссия по расследованию авиакатастрофы обнародовала результаты предварительного отчета, согласно которым вина за гибель пассажиров авиалайнера возлагается на боевиков Донецкой народной республики.

Малайзийский "Боинг-777", летевший по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, был сбит предположительно ракетой "Бук" над Торезом Донецкой области Украины 17 июля 2014 года. В результате авиакатастрофы погибли 283 пассажира, включая детей, и 15 членов экипажа.


=====================

Думаю, в качестве стрелочника будет указано на начальника расчет БУКа.
Ставлю сто шекелей. Кто еще?

_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ему мало не покажется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Цитата:
Семьи пассажиров «Боинга» обвиняют Кремль, РФ «переводит стрелки» на Израиль
16 июля 2015, 10:55 Самолет Boeing 777-200 компании Malaysia Airlines
Фото: Википедия
Среди возможных типов ракет, одной из которых был сбит малазийский «Боинг» в небе рад Донбассом, по своим параметрам больше всего «подходит» ракета малой дальности «Питон» израильского производства.
15 июля этот вывод российских экспертов был оглашен, в качестве официальной версии, Следственным комитетом России.
Репортаж на данную тему был показан в выпуске новостей государственным телеканалом «Россия-1», обширная статья, снабженная ивритоязычной карикатурой, появилась в газете «Комсомольская правда» и других московских СМИ.
Многие публикации на данную тему содержат обвинения в адрес Израиля из-за "военной поддержки киевской хунты".
"Для нас главное, чтобы тщательно рассматривались все версии произошедшего, во всяком случае, Следственный комитет всегда именно так расследует уголовные дела", - сообщил агентству Интерфакс официальный представитель СКР Владимир Маркин.
Следует отметить, что версия о причастности Израиля к катастрофе в небе Украины, которая раньше «раскручивалась» лишь антисемитски настроенными пользователями интернета, обрела официальную поддержку Кремля на фоне публикации в британской газете The Telegraph.
В статье на данную тему говорится о том, что родственники пассажиров, погибших в авиакатастрофе рейса MH17 над Украиной, подали иск против бывшего "министра обороны" ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова), которого они считают причастным к крушению гражданского самолета.
Семьи погибших участников рейса Амстердам – Куала-Лумпур требуют от одного из главарей пророссийских сепаратистов $900 млн (575 миллионов фунтов стерлингов).
Судебный иск подали родственники 18 жертв авиакатастрофы, треть из них - британцы. Всего жертвами трагедии, которая произошла год назад, стали 298 человек.
«Гиркин действовал по прямому или косвенному указанию членов российского руководства», - подчеркивают истцы.
Tweet


Эшли кажется прав...Так нам и надо!

Да, но такого от русских даже я не ожидал. Нацистская страна. Надеюсь, ее руководство ждет новый Нюрнберг.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 28185
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
По словам адвоката семей погибших Флойда Уиснера, судить иностранных граждан на территории США позволяет американский "Закон о защите жертв пыток".
Не понял?
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2015 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для начала надо , чтобы Россия его экстрадировала
Или они заочно собираются судить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2015 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Керри: МН17 был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, подконтрольной боевикам

США решительно поддерживают проведение независимого международного расследования катастрофы рейса МН17, заявил госсекретарь США Джон Керри.
Рекомендую180 Twitter8 Вконтакте16 G+ ОK4
17 Июля, 2015 08:47
Керри: Мы поддерживаем работу, проделанную следственной группой и Советом безопасности Нидерландов
Керри: Мы поддерживаем работу, проделанную следственной группой и Советом безопасности Нидерландов
Фото: ЕРА
Малайзийский самолет Boeing 777 был сбит на востоке Украины ракетой "земля-воздух", выпущенной с территории подконтрольной боевикам. Об этом заявил госсекретарь США Джон Керри, сообщает пресс-служба американского Госдепартамента.
"Как я впервые сказал 20 июля прошлого года, мы считаем, что MH17 был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной с территории, подконтрольной сепаратистам на востоке Украины", – заявил Керри.
Он подчеркнул, что США решительно поддерживают проведение независимого международного расследования катастрофы для привлечения виновных к ответственности.
"Мы поддерживаем работу, проделанную следственной группой и Советом безопасности Нидерландов, и призываем всех к тесному сотрудничеству, чтобы помочь им раскрыть всю правду о трагедии", – заявил госсекретарь США.
Самолет Boeing 777, осуществлявший рейс MH17 (Амстердам – Куала-Лумпур), потерпел крушение 17 июля 2014 года вблизи Тореза Донецкой области. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли.
Пять стран, которые расследуют крушение самолета "Малайзийских авиалиний", призвали создать международный трибунал по факту авиакатастрофы. Малайзия, которой принадлежал самолет, Украина, над которой он был сбит, а также Нидерланды, Австралия и Бельгия, граждане которых были на борту самолета, одобрили идею создания трибунала.
Россия выступила против создания трибунала. Эту идею в МИД РФ назвали "несвоевременной и контрпродуктивной".
16 июля президент РФ Владимир Путин лично заявил о контрпродуктивности трибунала по МН17 премьер-министру Нидерландов Марку Рютте.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2015 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего нового он не сказал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2015 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Ничего нового он не сказал.

В общем, да. Просто, сформирована западная точка зрения. Будет трибунал.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2015 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Россия не Югославия. Путина не сдадут как сербы сдали Милошевича
А нам тем более западло поддерживать этот трибунал, который сам по себе является преступной организацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2015 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно. Не наше кошачье это дело - в собачьи дела лезть.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2015 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Россия не Югославия. Путина не сдадут как сербы сдали Милошевича
А нам тем более западло поддерживать этот трибунал, который сам по себе является преступной организацией.

Я поддержу любой трибунал, где будут судить Путина.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2015 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Берегите армян,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2015 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шендерович: "Причастность Путина и Шойгу к гибели "Боинга" докажут в трибунале"

Newsader обсудил с известным сатириком-публицистом Виктором Шендеровичем международный трибунал по сбитому “Боингу”, пресловутую “ловушку свободного мира” и перемещение Маши Гайдар в команду Михаила Саакашвили. Писатель не сомневается, что нервная реакция российского президента на суд, готовящийся в связи с крушением малазийского лайнера, с очевидностью указывает на виновника трагедии.

Юлия Башинова Насколько необходимо и реалистично проведение международного трибунала по делу о сбитом “Боинге”, и с чем связана нервная реакция российских властей по этому поводу?
*

Виктор Шендерович Безусловно необходимо, и нервная реакция Путина подтверждает эту необходимость, с очевидностью указывая на виноватого в этой трагедии. Реалистично ли этот трибунал провести? Я не юрист, но из того, что я читал, следует, что вероятность проведения такого трибунала довольно высока. В любом случае, будет ли это трибунал или расследование, но очень скоро то, что и так все знают, приобретет очертания приговора.

Представьте: сидит в клетке приговоренный преступник, только у него из рук забыли выхватить кнопку от ядерного оружия. Это совершенно беспрецедентный случай в истории человечества

Это означает очередной поворот изоляционистского штопора для России, потому что после приговора надо либо судить виноватых в тяжелом уголовном преступлении, либо их прятать. Россия пока что на втором пути, тем более что список виновных в этом преступлении Стрелковым и людьми, которые сделали этот залп, не ограничится. Причастность министра обороны и Верховного главнокомандующего к поставке “Бука” на территорию другого государства будет доказана.

Однако вряд ли Путин является той унтер-офицерской вдовой, которая будет сама себя сечь: вряд ли он сам себя выдаст. Дальше развилка: либо он будет пытаться спустить дело на тормозах, договорившись о выдаче непосредственных виновных (Стрелкова, например), либо продолжать то, чем он занят сегодня. Это означает новый виток санкций, еще большее закручивание гаек внутри России и дальнейшая изоляция. Это все очень опасно. Представьте: сидит в клетке приговоренный преступник, только у него из рук забыли выхватить кнопку от ядерного оружия. Это совершенно беспрецедентный случай в истории человечества.

Путин, судя по его действиям, выбрал для себя изоляцию, потому что вся риторика по “Боингу” обращена к российскому населению, которому он продолжает лгать, сыпать версиями и устраивать белый шум типа информации об “израильской ракете”. Все это обращено не к международному следствию — Путин не идиот и прекрасно понимает, что там это не проканает, — а для российской аудитории, в глазах которой приговор по делу “Боинга”, по замыслу Кремля, должен быть дискредитирован.

Его шанс — в поддержании этого ада и этой повестки, в рамках которой у него есть шанс. Как только эта повестка закончится, он проигрывает. Что, собственно, еще обсуждать? Нашу экономику? Нашу африканскую смертность?

Это означает, что единственная цель Путина — остаться у власти. Президент России уже, видимо, понял, что он — отрезанный ломоть. Его не интересует, что вы о нем думаете. Его интересует, как остаться у власти в России, где он побеждает исключительно в рамках изоляции. Как только он начинает сдавать, он перестает быть героем русского мира. Думаю, что принятие решения международным судом состоится как раз тогда, когда российская экономика будет уже ползать по дну. Чтобы не оказаться совсем уж хромой уткой, Путину потребуются противостояние с Западом и кошмар на Украине — это единственный его шанс удержаться у власти.

Украина сейчас занимает 90 процентов наших новостей. В последнем выпуске “Вестей недели” три первых сюжета — все про Украину, а про обрушение казармы, где погибли десантники — ни слова. Не нашлось места в верстке, так сказать. Продолжение агрессивного воздействия на мозги. Его шанс — в поддержании этого ада и этой повестки, в рамках которой у него есть шанс. Как только эта повестка закончится, он проигрывает. Что, собственно, еще обсуждать? Нашу экономику? Нашу африканскую смертность? Мои прогнозы очень печальны: он будет продолжать этот сюжет.

Юлия Башинова Неужели народ не заметит серьезное ухудшение качества жизни?

Виктор Шендерович Народ это, конечно, заметит — уже замечает! Однако драма любого авторитарного режима в том, что механизмы обратной связи демонтированы. То, что в западном обществе повлекло бы за собой смену правительства и курса, в нашем случае происходит путем мгновенного превращения количества в качество: будет 100 процентов поддержки, а потом сразу коллапс, как это было в Советском Союзе, в Румынии, в Ливии и так далее. Как мы знаем по случаю с Чаушеску, между стопроцентной поддержкой и расстрелом без суда и следствия проходит три дня. Угадать, когда и как это случится, совершенно невозможно, но то, что это не будет легитимно, можно не сомневаться.

Выросло целое поколение, которое ничего не видело в своей жизни, кроме Путина, и которому объяснили, что уход Путина — это катастрофа для России

Народ, конечно, будет чувствовать тревогу, однако реакция свободного человека в таких случаях — выгнать администрацию, а реакция человека, привыкшего жить при авторитарном правительстве — это стокгольмский синдром и невротическое замыкание. Обрушение экономики и растущий рейтинг — это чистый невроз. Люди убеждают себя — и телевидение активно им в этом помогает, — что это “не главная тема”, “достоинство важнее”, “затянем пояса”.

Академик Павлов ведь не только собачек резал, но и занимался высшей нервной деятельностью человека, и есть его печальный доклад начала 30-х годов о состоянии мозгов. Он пишет, что русской народ “левополушарный”, то есть очень подверженный идеологическим конструкциям. Мы в этом смысле — случай почти беспрецедентный. В Бельгии все было бы просто: мы жили лучше, а стали жить хуже. Если исчезли продукты, подорожала жизнь, то приходит оппозиционная партия на место прежней, а виновные идут под суд. Технология отработана.

Ясно, что смена власти в России будет очень нелегитимной и травматичной

Мы, к сожалению, не Бельгия. В нашем случае иначе. Выросло целое поколение, которое ничего не видело в своей жизни, кроме Путина, и которому объяснили, что уход Путина — это катастрофа для России. Мои родители рассказывали, что, когда умер Сталин, было ощущение, что небеса рухнули на землю, и непонятно, взойдет ли завтра солнце. Им было тогда по 24 года, и им казалось, что жизнь закончилась после кончины “отца народов”.

Путин приближается к брежневскому сроку: идет семнадцатый год его реального правления, если считать с середины 1999 года. Разумеется, его уход станет серьезной травмой, сравнимой с уходом Сталина. Ясно, что смена власти в России будет очень нелегитимной и травматичной. Будет ли она кровавой или удастся как-то проскочить — не знаю, однако исторический опыт говорит нам, что чем дольше авторитарный режим находится у власти, тем меньше у него остается шансов для бескровного устранения. Бельгиец и датчанин уходят спокойно — никто даже не знает, как их зовут! Они просто перемещаются с госдолжности и идут, например, читать лекции. Уход же авторитарного лидера никогда не бывает добровольным.

Александр Кушнарь Обращаясь к теме украинского фронта, не могу не спросить, ожидаете ли Вы полномасштабной эскалации на Востоке Украины?

Виктор Шендерович У Путина нет никаких планов на это. Как вы думаете, чем он отличается от Гитлера, с которым его часто сравнивают? Принципиальная разница между ними в том, что тот был настоящий буйный. У него была действительно большая идея: он хотел завоеваний для создания империи. Путину же не надо ничего завоевывать. Киев ему даром не нужен, да и ресурсов у него для захватнической войны нет. Ему нужно поддерживать повестку дня по Украине в качестве внутриполитической российской истории — вот что надо понимать. Ад на Украине — это демонстрация альтернативы российским гражданам. Мол, вот что бывает, когда свергают власть, и к чему приводят ваши демократы.

Никаких марш-бросков на Киев не будет. Информация об этом раздувается лишь с целью демонстрации угрозы для Запада

Украина в качестве отрицательного примера — разрушенная, взорванная, раздробленная — очень нужна Путину в качестве альтернативного отвращающего примера. В противном случае его начнут сравнивать со Швейцарией, Данией, Норвегией — странами, где меняется власть. Это ему невыгодно — сравнение не в его пользу.

Украина — это сильнейший повод голосовать за среднего во всех смыслах российского мозга. Тема стабильности: мол, не надо! Уж лучше это, чем то! Что ж, после какого-нибудь Дебальцево и Луганска Москва действительно выглядит более привлекательно: магазины и кафе работают, да и деньги какие-то есть.

Он прекрасно понимает, что никакие войска НАТО — ни Англия, ни Америка — не будут лить кровь своих граждан ради Украины

У России хватит ресурсов на долговременное поддержание этого ада. Никаких марш-бросков на Киев не будет. Информация об этом раздувается лишь с целью демонстрации угрозы для Запада.

Александр Кушнарь Достигает ли Путин в этом случае своей цели?

Виктор Шендерович Вполне. Это принцип шантажа: приставить к горлу нож — и вы готовы забыть о предмете, который я только что у вас украл. Как только нож у горла, я говорю: хорошо, уже не надо возвращать, только нож убери! Бандит каждый раз наращивает эскалацию, как бы отодвигая уровень переговоров. Это схема, которая была реализована сразу после Крыма: о нем все забыли, когда Путин вошел в Донбасс, и начала литься кровь. Все забыли про аннексированный полуостров. Мол, бог с ним, с Крымом, только остановитесь тут! Тогда он идет на Мариуполь — и все, уже готовы забыть про Донбасс. Это постоянная угроза, не говоря уже о ядерном оружии.

Сегодняшняя российская армия в состоянии какое-то время поддерживать эту напряженность. Путин прекрасно понимает, что Запад по преимуществу состоит из людей, мягко говоря, прагматичных, а если сказать более прямо — циничных, и что никто не будет устраивать мировую войну из-за Украины, исходя при этом из чистого принципа типа Будапештских соглашений, подписанных бог знает когда. Он прекрасно понимает, что никакие войска НАТО — ни Англия, ни Америка — не будут лить кровь своих граждан ради Украины.

Думаю, что Путин не идиот и прекрасно понимает реальное соотношение сил с блоком НАТО, но ему надо поддерживать напряжение. Украина и сама ему “помогает” благодаря собственному невысокому уровню менеджмента и высочайшей коррупции

С другой стороны, Запад, разумеется, будет продолжать наращивать экономические санкции. Эта взаимное закручивание гаек в какой-то момент приведет к очень неприятным последствиям. В то время, как у Запада есть экономические рычаги, у Путина — только авантюрные. До какой степени он дойдет, не знаю, учитывая, что терять ему нечего. Он сам себя загнал в такой крысиный угол, что наружу ему уже выхода нет, и он это понимает.

Александр Кушнарь Какая сторона все-таки внесла больший вклад в приостановке боевых действий на Донбассе: Запад или сам Путин?

Виктор Шендерович В каком-то смысле — Запад, но главным образом, я думаю, что Путину это не нужно. Ему нужна демонстрация угрозы. Поставьте себя на его место. Надо пытаться понять, какие задачи ставят ваши соперники, например, по аналогии с игрой в шахматы. Важно понять не то, на какую клетку он передвинет фигуру, а то, какой у него есть общий план. Если вы поставите себя на место Путина, то Вы поймете, что ему не нужен Мариуполь.

Думаю, что Путин не идиот и прекрасно понимает реальное соотношение сил с блоком НАТО, но ему надо поддерживать напряжение. Украина и сама ему “помогает” благодаря собственному невысокому уровню менеджмента и высочайшей коррупции. Поскольку же Путин абсолютно циничен — в отличие, опять-таки, от Гитлера, у которого были какие-то идеологические предпочтения, — он будет пытаться выскочить каким-то образом. Значит, он будет сдавать “своих”, как он сдал эту Новороссию, пользуясь разжиженным состоянием российских мозгов: никто уже через пять дней не вспомнил о ней. Он по Оруэллу завтра может объявить, что воюем мы уже, оказывается, не с Океанией, а с кем-то еще. Как говорится, вчерашних газет нет.

Обама, и Меркель — это демократически избранные лидеры. За каждую каплю крови своих граждан и выброшенные на войну миллиарды с них будут спрашивать

Таким образом, я думаю, что остановился он в основном по собственной воле, продемонстрировав свои возможности. Его задача в том, чтобы все тряслись, боялись и понимали, что он может принести много вреда — это его единственный ответ на санкции.

Александр Кушнарь Вы назвали Запад прагматичным. Значит ли это — отступивший от собственных ценностей?

Виктор Шендерович Обвинять в этом Запад, конечно, можно, но я лишь констатирую. Что, если поставить себя на место Меркель или Обамы? Выбор очень мучительный и трудный, потому что и Обама, и Меркель — это демократически избранные лидеры. За каждую каплю крови своих граждан и выброшенные на войну миллиарды с них будут спрашивать, а Путин может нафигачить 10 тысяч трупов и выбросить миллиарды в военную топку — и только рейтинг растет! Зато у Обамы и Меркель спросят, поэтому они сидят и чешут репу: а надо ли? Если — да, то как именно? С одной стороны, необходимо противостоять Путину и не допустить эскалации, с другой стороны — не пустить все под откос, чтобы они не вошли в историю как лидеры, при которых все взорвалось.

Это ловушка свободного мира: Путин может перекрыть CNN, а когда на Западе где-то отключили Russia Today, начинается дикий вой

В этом суть: как я уже говорил, нож у горла заложника уравнивает бандита со взводом “Альфа”, потому что “Альфа” заботится о том, чтобы не пролилась кровь, а бандит демонстрирует презрение к человеческой жизни. Именно поэтому с бандитами переговариваются и идут к ним на уступки. В демократиях совсем другой уровень допустимого риска.

Где кончается прагматизм и начинается цинизм у западных политиков, мне очень трудно понять. Это, как говорится, вскрытие покажет. Если через несколько лет выяснится, что Запад все-таки смог совокупными дипломатическими и экономическими усилиями сменить власть в России и добиться смены путинского режима на демократический, то Запад выиграл. В противном случае Запад проиграл.

Александр Кушнарь Порой кажется, что Запад проигрывает по меньшей мере на медийном фронте: во многих странах мира с подавляющим успехом вещают прокремлевские телеканалы.

Виктор Шендерович Это ловушка свободного мира: Путин может перекрыть CNN, а, когда на Западе где-то отключили Russia Today, начинается дикий вой. Эта ловушка встречается на каждом шагу: попробуй осуди палестинца, который взрывает что-то в Израиле. У него будет адвокат, причем израильский! Брейвик, например, учится в университете Осло: его приняли, потому что ничего не сказано о том, что человек в заключении не может получать образование. Он будет проходить политологические науки в качестве студента-заочника.

Человек может обхитрить обезьяну и обманом взять ключи, чтобы открыть клетку, но в этот момент он превращается в обезьяну

Это ужас, и таких ужасов довольно много. Мой канадский приятель рассказывает, что недавно отловили какую-то сомалийскую беженку, которая половину своего пособия на шестерых детей отправляла своему мужу, а тот — сомалийский пират. То есть муж с автоматом Калашникова бегает и убивает солдат НАТО, а Канада платит ему деньги! Однако, даже когда это выяснилось, с ней ничего нельзя было сделать: оказалось, что она действительно получает эти деньги по закону, у нее шестеро детей, и она беженка, при этом у нее имеется адвокат.

Почему так происходит? Потому что, когда ты сам нарушишь закон, ты становишься ИМ, этим преступником, против которого борешься. Есть старая китайская притча про людей и обезьян, запертых в одной клетке, при этом ключи всегда находятся в руке у обезьяны. Человек может обхитрить обезьяну и обманом взять ключи, чтобы открыть клетку, но в этот момент он превращается в обезьяну. Это то, что мы сегодня видим.

Искренняя и публичная радость Стрелкова и компании по поводу того, что они сбили какой-то военный самолет, прямо указывает на их вину — вину обезьяны с гранатой

Можно, конечно, взять и вырубить Russia Today, однако как же быть, простите, с западными ценностями? Выясняется, что ты поспособствовал таким образом победе чужих ценностей. Это очень тонкая вещь. В то же время я не думаю, что мозговые центры Запада, где принимаются решения, так уж подвержены российской пропаганде. Решение там принимает вполне информированная элита.

Юлия Башинова Как Вы относитесь к предположению Виталия Портникова о том, что сепаратисты намеревались с целью дальнейшей эскалации сбить другой гражданский самолет — тот, где летели российские граждане?

Виктор Шендерович Думаю, что версия Портникова конспирологическая. Я в нее не верю. Дело в другом. Искренняя и публичная радость Стрелкова и компании по поводу того, что они сбили какой-то военный самолет, прямо указывает на их вину — вину обезьяны с гранатой. Своеобразное “русское Локерби”. В то время как Каддафи целенаправленно взрывал, здесь все произошло случайно. Помните анекдот про два чугунных шара, когда один куда-то делся, а другой поломался? Конечно, это было бы очень смешно, если бы это не стоило трехсот жизней, включая 80 детских.

Все государственные тайны Кировской области изложены в “Истории одного города”, который писался там же. С тех пор государственных тайн в этом регионе не прибавилось. Я не думаю, что Маша Гайдар способна что-нибудь рассекретить такое, чего не раскрыл Салтыков-Щедрин, отбывавший там ссылку

Недавно я набрел на таблицу с версиями по поводу трагедии с “Боингом”, представленными со стороны России и ДНР. Их там около десяти. То, как легко официальная Россия от имени Следственного комитета перескакивает с версии на версию, лишний раз подчеркивает их интеллектуальный уровень. Это белый шум, цель которого — набросать всякого дерьма, чтобы люди потом махнули рукой из-за того, что там невозможно разобраться. Это вполне сознательная политика — не глушить, а именно замусорить эфир для того, чтобы правдивая версия оказалась одной из ста восемнадцати, и люди, которые не в состоянии отличить доводы от шелухи, воскликнули бы, что там не разобраться.

Все уже в сущности установлено. Все это было ясно в тот же трагический вечер по твиту Стрелкова и тому, как быстро он его стер — классическое поведение человека, который пытается спрятать следы преступления. Там все совпадало с самого начала фактически, но теперь это будет установлено и юридически.

Александр Кушнарь Виктор Анатольевич, депутат петербургского Заксобрания Виталий Милонов требует проверить Марию Гайдар на предмет госизмены. “Действия Гайдар вызывают серьезные опасения. Когда она работала в руководстве Кировской области, теоретически как вице-губернатор она могла иметь доступ к информации, составляющей гостайну, и сейчас передать их иностранному государству”, — заявил он. До этого ряд депутатов высказались за то, чтобы лишить Гайдар гражданства за ее переход в состав правительства Одесской области, хотя, как известно, российская Конституция запрещает лишение человека гражданства РФ в принудительном порядке.

Виктор Шендерович Все государственные тайны Кировской области изложены в “Истории одного города”, который писался там же. С тех пор государственных тайн в этом регионе не прибавилось. Я не думаю, что Маша Гайдар способна что-нибудь рассекретить такое, чего не раскрыл Салтыков-Щедрин, отбывавший там ссылку.

Сравните Батуми и Сухуми, сравните менеджмент Саакашвили с менеджментом в Российской Федерации — разница очевидна

Комментировать это всерьез невозможно. Это в очередной раз показывает: то, что такие люди, как Милонов — не городские сумасшедшие, а представители власти, показывает уровень ее деградации. Что касается призыва лишить гражданства, то этот возглас — сам по себе симптоматическая вещь. Они вообще не заморачиваются по поводу такого документа, как Конституция.

Александр Кушнарь Как Вы оцениваете реакцию губернатора Кировской области на перемещение Маши Гайдар в команду экс-президента Грузии? Он заявил следующее на своей странице в Facebook: “Переходить на работу к людям, отношение которых к нашей стране и нашему народу известно и является резко негативным, воспринимается как противопоставление себя не просто власти, но и всем россиянам”.

Виктор Шендерович Эта фраза Никиты Белых очень огорчила меня, потому что уж он-то прекрасно отличает “Отечество” от “Его Превосходительства”. Сравните Батуми и Сухуми, сравните менеджмент Саакашвили с менеджментом в Российской Федерации — разница очевидна.

Если ему удастся сделать с Одесской областью то же самое, что он сделал в Грузии — также демонстративно победить коррупцию, привлечь инвесторов и так далее — это будет сильный удар по Путину. Именно поэтому путинская пропаганда пытается бить по Саакашвили. В этом смысле то, что делает Маша Гайдар, вещь очень целесообразная и правильная.

Источник

Мнение авторов публикаций может не совпадать с мнением редакции сайта

Автор: Юлия Башинова,Александр Кушнарь
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2015 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Человек может обхитрить обезьяну и обманом взять ключи, чтобы открыть клетку, но в этот момент он превращается в обезьяну



Мой канадский приятель рассказывает, что недавно отловили какую-то сомалийскую беженку, которая половину своего пособия на шестерых детей отправляла своему мужу, а тот — сомалийский пират. То есть муж с автоматом Калашникова бегает и убивает солдат НАТО, а Канада платит ему деньги! Однако, даже когда это выяснилось, с ней ничего нельзя было сделать: оказалось, что она действительно получает эти деньги по закону, у нее шестеро детей, и она беженка, при этом у нее имеется адвокат.

Почему так происходит? Потому что, когда ты сам нарушишь закон, ты становишься ИМ, этим преступником, против которого борешься. Есть старая китайская притча про людей и обезьян, запертых в одной клетке, при этом ключи всегда находятся в руке у обезьяны. Человек может обхитрить обезьяну и обманом взять ключи, чтобы открыть клетку, но в этот момент он превращается в обезьяну. Это то, что мы сегодня видим.


Что же делать???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2015 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нормальной стране, когда подобных случаев становится достаточно много, принимаются соответствующие законы с целью недопущения (так или иначе). Пока это для них только сигнал.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2015 8:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
В нормальной стране, когда подобных случаев становится достаточно много, принимаются соответствующие законы с целью недопущения (так или иначе). Пока это для них только сигнал.


Сэр..Но каждый случай до принятия закона- это конкретные люди, которым поломали жизнь

Им остается только утешиться, что их мучения были не зря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2015 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Holms писал(а):
В нормальной стране, когда подобных случаев становится достаточно много, принимаются соответствующие законы с целью недопущения (так или иначе). Пока это для них только сигнал.


Сэр..Но каждый случай до принятия закона- это конкретные люди, которым поломали жизнь

Им остается только утешиться, что их мучения были не зря


Конечно. Поэтому в США разрешено свободное ношение оружия.
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extravert



Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 16195
Откуда: Из Главного Буржуинства

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2015 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):


Конечно. Поэтому в США разрешено свободное ношение оружия.


Гыыыыыыыы
_________________
вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2015 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуркин о виновниках трагедии: "Надеюсь, безнаказанность наступит"

Постоянный представитель РФ в ООН Виталий Чуркин в ходе заседании Совбеза по международному расследованию катастрофы малайзийского "Боинга" выразил надежду, что... безнаказанность все-таки восторжествует.

В ответ на выступление главы МИДа Украины Павла Климкина, который обвинил Россию в причастности к этой авиакатастрофе, Чуркин заявил: "Будем надеяться, что расследование разберется и в этом, и безнаказанность наступит и в отношении тех, кто сбивал самолет, и тех, кто его направлял".

http://9tv.co.il/news/2015/07/30/209908.html
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 73312

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2015 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все. Капец ему..Такие оговорки не прощаются
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2015 8:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, слепили наконец....
Что-то уж очень долго работали...

https://eadaily.com/news/2015/07/29/britanskiy-obozrevatel-unichtozheniem-malayziyskogo-boeing-pod-doneckom-rukovodil-agent-cru

Явная деза. По телефону такие сообщения не передаются.

Лучше бы они уж этого не делали. Уши...
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 28185
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2015 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фуфло.
_________________
А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 84009

СообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2015 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stas писал(а):
Фуфло.

Причем мерзкое фуфло... Низкое, грубое...
_________________
"Никому нельзя верить, Штирлиц!" (Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 4711
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2015 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Детали корпуса российского "Бук- М1-2" идентичны с фрагментами ракеты, извлеченными из корпуса сбитого малайзийского "Боинга", - экспертиза

В ходе изучения обломков с места падения самолета идентифицированы детали корпуса зенитной ракеты российского комплекса "Бук- М1-2". Аналогичные фрагменты ракеты извлечены из крыльев и корпуса авиалайнера.

Как сообщили Цензор.НЕТ источники, близкие к расследованию обстоятельств крушения "Боинга" MH-17 "Малайзийских авиалиний", химический анализ доказал идентичность этих деталей.

Экспертиза обломков зенитной ракеты продолжается в Гааге.



"Россия готовится к последнему бою за изменение результатов экспертизы по гибели "Боинга". Группа российских экспертов Международной организации гражданской авиации собирается посетить Гаагу, чтобы доказать, что пуск роковой зенитной ракеты был совершен не из окрестностей Снежного, а из другой точки.

Свои выводы перед ИКАО будут защищать также эксперты по баллистике из Украины.

Гаага ждет Путина. Совпадение с Каддафи все больше и больше", - отметил на своей странице в социальной сети "Фейсбук" главред Цензор.НЕТ Юрий Бутусов. Источник: http://censor.net.ua/n346911
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Катон Старший
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
HotLog         Израиль по русски. Каталог израильских сайтов, каталог сайтов Израиль
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 29656 / 0